SoDark a écrit :Une perfusion n'est pas une mutilation définitive d'un organe sain... Elle n'est plus capable de se nourrir seule, alors pourquoi ne pas lui proposer une alimentation adaptée pour qu'elle perde à son rythme et en préservant sa santé ?

parce qu'arriver a 25 kg ou 400 kilos il ya une urgence médicale de toute urgence, et la chirurgie bariatrique de l'extreme c'est le cas de le dire, est la seule réponse et solution pour lui sauver a tres courte échéance la vie. Il n'est plus temps de soigner le psyché la. C'est apres que cela se soigne. La c'est le corps qu'il faut sauver et de toute urgence. c'est le seul remede de cheval qu'il reste. même si le risque est maximal.

c'est un peu comme si on a un membre atteint de septicémie avancé, soit on l;'ampute avant que l'infection se propage, empoisonne le sang, fasse monté le potassium au max, et provoque un massif.
La desolé du parallèle, mais c'est exactement le cas, on est dans le cas d'une chirurgie en operation de guerre....

400 kilos je me demande comment le corps peut endurer cela, et la non assistance a personne en danger de la part de son entourage est une chose évidente et plus que criminelle

parce qu'arriver a 25 kg ou 400 kilos il ya une urgence médicale de toute urgence, et la chirurgie bariatrique de l'extreme c'est le cas de le dire, est la seule réponse et solution pour lui sauver a tres courte échéance la vie. Il n'est plus temps de soigner le psyché la. C'est apres que cela se soigne. La c'est le corps qu'il faut sauver et de toute urgence. c'est le seul remede de cheval qu'il reste. même si le risque est maximal.

je t'invite à relire mes participations précédentes :

1-Je n'ai pas dit qu'il ne fallait soigner que sa psychée

2-D'autres personnes ont également relevé qu'une opération pourrait certainement la tuer.

3-Je n'ai jamais dit qu'il serai avantageux pour elle de rester à 400KG, mais plutôt de perdre du poids sur la durée en préservant ce qu'il reste de santé parce que physiologiquement éliminer des centaines de kilos de cellules graisseuses a des conséquences générales sur le métabolisme et que le faire vite ne peux pas être gage santé.

4-Puisque tu utilise l'analogie d'une chirurgie de guerre, je réitère ma suggestion, ; qu'est ce qu'on attend pour lui coudre la bouche, au moins elle ne risque pas d'y rester sur la table d'opération, des faire une septicémie à cause d'une rupture des points ou une éventration.

Bien heureusement la décision ne nous appartient pas, elle lui appartient a elle d'abord et ensuite à l'équipe médicale. Je tenais juste à souligner que l'on imagine que la chirurgie est un peu trop présentée comme un gage de santé. Perdre du poids très vite et installer une mal-absorption durable des nutriments ne colle pas trop avec ma définition de la santé. Surtout si comme cette jeune fille on risque de ne pas se réveiller après l'opération, ou de nombreuses complications.

SoDark a écrit :

parce qu'arriver a 25 kg ou 400 kilos il ya une urgence médicale de toute urgence, et la chirurgie bariatrique de l'extreme c'est le cas de le dire, est la seule réponse et solution pour lui sauver a tres courte échéance la vie. Il n'est plus temps de soigner le psyché la. C'est apres que cela se soigne. La c'est le corps qu'il faut sauver et de toute urgence. c'est le seul remede de cheval qu'il reste. même si le risque est maximal.

je t'invite à relire mes participations précédentes :

1-Je n'ai pas dit qu'il ne fallait soigner que sa psychée

2-D'autres personnes ont également relevé qu'une opération pourrait certainement la tuer.

3-Je n'ai jamais dit qu'il serai avantageux pour elle de rester à 400KG, mais plutôt de perdre du poids sur la durée en préservant ce qu'il reste de santé parce que physiologiquement éliminer des centaines de kilos de cellules graisseuses a des conséquences générales sur le métabolisme et que le faire vite ne peux pas être gage santé.

4-Puisque tu utilise l'analogie d'une chirurgie de guerre, je réitère ma suggestion, ; qu'est ce qu'on attend pour lui coudre la bouche, au moins elle ne risque pas d'y rester sur la table d'opération, des faire une septicémie à cause d'une rupture des points ou une éventration.

Bien heureusement la décision ne nous appartient pas, elle lui appartient a elle d'abord et ensuite à l'équipe médicale. Je tenais juste à souligner que l'on imagine que la chirurgie est un peu trop présentée comme un gage de santé. Perdre du poids très vite et installer une mal-absorption durable des nutriments ne colle pas trop avec ma définition de la santé. Surtout si comme cette jeune fille on risque de ne pas se réveiller après l'opération, ou de nombreuses complications.

Excuse moi miss, même so j'ai eu l'outrecuidence de quoter une partie de tes propos, ma réponse n'etait en aucun cas une envie de polémiquer directement ou indirectement avec toi.

Pour mon ressenti, selon mon vécu, mon état d'ame et mon esprit, j'ai répondu comme je l'ai fais, en se basant sur mon expérience de vie et de façon de voir les choses.
Je ne dis pas que c'est LA solution 0 défauts, mais elle n'est pas pour autant dénué de tout sens. Donc pas de veut tu bien de pinaillage sur la musique des mots ;o)
je voulais dire qu'a situation extreme la, a mon humble avis, et selon mes expériences de la bariatrie, oui la il faut parer au plus préssé, et lui sauver la vie, même s'il ya une chance meme grande qu'elle y passe. La vie pour moi est a ce prix.

Parce que quid de sa vie a elle, pauvre enfant a 19 ans, et a 400 kilos, est ce une vie de se retrouver cloitrer et dans cet état ? Moi si j'etais en arriver j'aurais dis on y vas, et j'aurais courru le risque.

ton principe de perdre sur la durée est tout a fais louable, et même coherent, mais a 400 kilos combien de temps crois tu qu'il lui reste réellement ? non pour moi il ya urgence médicale absolu.
Bien entendu avec derriere et cela coule de source un suivis psy en kevlar pour assurer l'apres, mais encore faut il qu'elle ai le temps d'avoir un après.
Non sans plaisanterie j'en ai les sang retourné pour elle. Et oui si j’étais le ministère public, je traduirais en justice celle et ceux qui ne l'on pas aidé avant et l'on laissé arrivé a cette extrémité.

après s'il ya un témoignage de cette enfant qui fait état de son bien être a ce poids la, et dans cet etat la, ben je m'incline et je lui souhaite tout le bonheur du monde, mais comme cela n’apparaît pas être le cas, je pense qu'il faut agir pour son bien et surement a sa place . comme lorsque l'on mets des gens sous curatelle pour leur bien.

enfin ce n'est que mon ressenti, aprés chaqu'un verras midi a sa porte, mais c'est le propre d'un débat, avoir tous et toute une opinion parfois divergente..

Bonne journée.

et fort heureusement la décision finale appartiens au corps médical; qui lui a des années d'expérience en la matière, des années d'etudes et de cas pratiques. J'ai plutot pour ma part a faire confiance a des pros en la matiere, et des gens qui au jours le jours leur métier et leur vocation leur font sauver des vies. même avec un risque d'en perdre.

De toute façon il me semble qu'à ce poids une opération est impossible. J'avais vu un homme de 250 kgs devoir perdre du poids avant de se faire opérer car c'était impossible (ou trop dangereux).

Oui je pense au même homme, Colin, je crois.
C'était aussi en Angleterre et il a du perdre 60 kgs pour se faire opérer car déjà endormi sur la table d'opération,
les chirurgiens se sont rendus compte que leurs instruments étaient trop courts !
Et oui même pour ces opérations extrêmes, il ne faut pas être à l'extrême, il faut agir avant.
Il les a perdus avec l'aide d'une association et de ses proches et après la sécu anglaise a prétendu lui refuser l'opération
sous prétexte qu'il avait réussi à perdre 60 kgs sans alors que sa vie en dépendait.
Mais tout s'est bien terminé pour lui, je vous rassure, il a eu son opération et est sauvé.

Seulement Colin ne faisait que la moitié du poids de cette jeune fille : dans l'immédiat puisqu'elle ne peut plus bouger ni être opérée,
il ne reste qu'à l'"affamer", simplement avec la ration d'une femme normale, ça suffit, dans un lit d'hopital jusqu'à ce qu'elle descende
à un poids acceptable et rendant une opération possible.
Sinon ce serait de la non assistance à personne en danger.

J'ai lu récemment que Georgia a déjà beaucoup perdu (elle serait environ à 250kg maintenant) pendant son séjour à l'hôpital. Là, il est prévu de la renvoyer au camp où elle était aux US, je ne sais pas si c'est une très bonne solution mais c'était le seul endroit où elle se sentait bien, donc... gardons les doigts croisés pour elle.

Effectivement Renarde on parle du même jeune homme !

abshinte a écrit :Pour mon ressenti, selon mon vécu, mon état d'ame et mon esprit, j'ai répondu comme je l'ai fais, en se basant sur mon expérience de vie et de façon de voir les choses.
Je ne dis pas que c'est LA solution 0 défauts, mais elle n'est pas pour autant dénué de tout sens. Donc pas de veut tu bien de pinaillage sur la musique des mots ;o)
je voulais dire qu'a situation extreme la, a mon humble avis, et selon mes expériences de la bariatrie, oui la il faut parer au plus préssé, et lui sauver la vie, même s'il ya une chance meme grande qu'elle y passe. La vie pour moi est a ce prix.
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La vie est au prix de la mort, vraiment ça n'a pas de sens ? Il vaut mieux qu'elle se tue sur une table plutôt que de vivre comme ça ? J'avais cru sur-interpréter tes premiers propos, mais j'avais bien compris. Et bien c'est ton avis et je suis contente que ce ne soit pas celui du corps médical.

Je suis heureuse de voir qu'elle semble avancer, ce camps n'est peut être pas l'idéal mais si elle s'y sens bien, c'est l'essentiel.

tu ne crois pas qu'a 400 kilos, elle ne se tue pas plus que cela ? bref c'est ta vision, moi c'est pas ma vision de la vie. on a tous la sienne. et moi, dans son cas, je serait partant pour ... quittes a jouer a la roulette russe autant le faire a fond

robinetterie a écrit :Mais franchement je ne pense pas qu'il existe un quelconque lobby des régimes ou des cliniques spécialisées en chir bariatrique... Ce qui est sûr, c'est que l'état lui-même ne jouit d'aucune retombée positive de l'obésité, ou j'aimerais bien qu'on me dise laquelle !

On voit bien que tu ne connais pas le milieu hospitalier. J'y ai bossé, je sais ce qui s'y passe et comment on peut facilement flouer la sécu en faisant passer une intervention pour une autre (un exemple ? Un médecin fait une liposuccion. Sur le formulaire sécu il indique "varices" et il s'arrange pour liposucer un peu par là histoire de laisser des cicatrices pouvant laisser penser à une intervention sur des varices. La sécu prend en charge les frais de bloc qui ne sont pas payés par le médecin, qui encaisse intégralement le montant de l'intervention non remboursée par la sécu. C'est vraiment tout couillon et très très pratiqué car quasiment sans risque).

L'état ne prend rien sur l'obésité ? Et la taxe sur les produits comme les sodas ? La TVA sur le marché de la minceur ? L'Etat y aurait renoncé et on ne m'aurait rien dit ?

Des cliniques qui font du business sur l'obésité ça n'existe pas ? Mais tu vis où ? A Bisounoursland ?

Pour en revenir à cette jeune femme, il est évident qu'il y a eu une carence à un moment ou à un autre. Mais qui dit que personne n'a rien tenté ? En tout cas si elle a à présent trouvé une solution, tant mieux pour elle, car il est évident que sa vie était loin d'être normale.

Patty, d'évidence robinetterie est un troll...

Mais +1 avec tout ce que tu dis.

C'est un cas extrème en effet...La pauvre je la plaint deja que moi persos avec mes 110 kilos sur le dos j'ai pas la santé superbe je n'ose pas imaginer pour elle. Je lui apporte toutes mes pensées positive car la ce n'est plus un problème d'acceptations mais de santé.