flocon a écrit :

JM_REAGAN a écrit :

Very-Irresistible a écrit : ah oui? tu l'as connu personellement??

Ca serait si incroyable que ça mademoiselle Irresistible ???? Mais non je le connais pas personnellement mais vois tu aujourd'hui il y a un truc appelé la petite lucarne qui permet de voir plein de gens s'exprimer et de se faire une idée sur ce qu'ils disent.

Donc Azouz est peut etre charmant en privé mais en tant que micro ministre quand il s'exprime, il dit quand meme de belles conneries comme les sujets tabous par exemple et sa façon de virer sa cuti par solidarité ethnique est exaspérante.

Alors c'est pas illogique qu'il se fasse un peu réprimander. apres tout la promotion de l'égalité des chances c'est pas non plus un poste d'ambassadeur du MRAP auprès du gouvernement.

ben si on t'écoute alors des "réprimandes" dans le genre celles que lui aurait faites, Sarkozy selon ses dires c'est rien ? Glauque ta vision du monde...

j'ai préféré ne pas relever..c'est tellement nul comme façon de penser... pfff

ben oui, ministre ou pas ministre Azouz reste, pour Moniseur Sarkozy, de la racaille à dégager au karcher... et si Azouz Begag est si insupportable que cela, le mieux (pour lui aussi) était de ne pas le prendre comme ministre...

je crois que le grand tort de Monsieur Begag c'est d'avoir cru que le fait qu'il devienne ministre signifiait qu'il était considéré comme l'égal des autres... et ben non, surtout quand on est un empêcheur de mettre le bordel en banlieue en rond...
il me semble pourtant qu'Azouz Begag a le droit de considérer qu'un représentant de la République n'a pas à stigmatiser des populations en les traitant de racaille. Azouz Begag a le droit de ne pas aimer qu'on compare des êtres humains aux merdouilles (mousse et compagnie) qui envahissent une terrasse qu'il faut dégager au karcher...
et je crois que Nicolas Sarkozy, s'il avait envie de faire du pied au FN comme d'habitude, aurait pu retrouver ses esprits et ne pas reprocher aussi violemment à un de ses collègues de le rappeler à ses devoirs.

Je pense tout de meme qu'en passant du coté de l'U.D.F, Mr Azouz Begag sera le jouet de Bayrou et cela serait de meme si l était passé a la gauche.
Azouz Begag est un bon sujet de campagne pour tous les candidats.
Regardez au P.S., il y a l'ancien Président de SOS racisme. Vous croyez qu'il a son mot a dire au sein du parti? Il va juste aux emission de télé ou l'on parle de jeunes de banlieu c'est tout!!!!

tim a écrit :Je pense tout de meme qu'en passant du coté de l'U.D.F, Mr Azouz Begag sera le jouet de Bayrou et cela serait de meme si l était passé a la gauche.
Azouz Begag est un bon sujet de campagne pour tous les candidats.
Regardez au P.S., il y a l'ancien Président de SOS racisme. Vous croyez qu'il a son mot a dire au sein du parti? Il va juste aux emission de télé ou l'on parle de jeunes de banlieu c'est tout!!!!

d'apres ce que j'ai entendu sur Sud-Radio ce matin Sarkozy aurait une nette tendance a l'agressivité et surtout a l'agressivité physique lorsque que quelqu'un n'est pas d'accord avec lui et son entourage aurait tout fait pour lui eviter des situations "a risque" pendant cette campagne jusqu'a lui faire faire des deplacements devant des auditoires amis exclusivement
ceci serait confirmé par un temoignage cité par le Canard Enchainé aujourd'hui (si je me souviens bien il aurait dit "je vais le tuer" sur un ton qui parlait de confrontation physique et pas de phrase qu'on dit enervé)

voila ce qui se disait ce matin sur la radio que j'ecoute

Je pense quand même qu'il y a une différente entre un parti et un gouvernement. Dans un parti, tout le monde contribue, dans son domaine de prédilection ou de connaissance en priorité, et une ligne est adoptée en fonction de la majorité.
Dans un gouvernement, chacun s'occupe de son ministère et des questions qui en relèvent.
Donc que l'opinion de quelqun soit peu prise en compte dans un parti, c'est aussi qu'elle n'est pas dans la tendance du parti, ou pas majoritaire, ou pas prioritaire.
Ne pas écouter un ministre... Alors qu'il devrait avoir autorité... Je trouve que c'est une démarche différente!

Et moi je trouve ça bien qu'il y ait de gens qui savent de quoi ils parlent quand on parle immigration, intégration, banlieue ou racisme. Parce que je ne suis pas certaine que tout le monde puisse avoir une bonne connaissance des choses. Je suis blanche, blonde aux yeux verts, née à Paris... j'ai eu une enfance plutôt favorisée (peu d'élèves en classe car expérience billingue, etc.).
Franchement, on me parle classes surchargées en primaire, on me parle contrôle des papiers, on me parle de racisme ou de discrimination... Bien sûr que ce n'est pas bien. Bien sûr que je sais que ça existe, et même que j'ai déjà pu l'observer. Mais je ne l'ai jamais ressenti au quotidien. Je n'en ai jamais subi les effets. Donc, sincèrement, je trouve que mon intervention sur ce sujet serait trop superficielle (en l'état, n'ayant pas mené d'études ou autres sur le sujet). Et rien ne vaudra le vécu et l'expérience de quelqun qui soit a été dans ces situations, soit a travaillé sur le sujet (soit les deux) pour avoir une approche plus détaillée. Oui cette personne a alors un rôle précis. Et alors? Est-ce qu'on dit d'un restaurant qu'il "utilise" un sommelier, mais que celui-ci n'a pas grand chose à dire dans la composition des cartes? Non, on s'en fout, c'est noraml que chacun joue un rôle. Personne n'est omniscient.

tim a écrit :Je pense tout de meme qu'en passant du coté de l'U.D.F, Mr Azouz Begag sera le jouet de Bayrou et cela serait de meme si l était passé a la gauche.
Azouz Begag est un bon sujet de campagne pour tous les candidats.
Regardez au P.S., il y a l'ancien Président de SOS racisme. Vous croyez qu'il a son mot a dire au sein du parti? Il va juste aux emission de télé ou l'on parle de jeunes de banlieu c'est tout!!!!

ça n'a rien a voir. Malek Boutih était le Président national d'une association fondée par des socialistes. il était donc proche du PS à la base et savait parfaitement ce qu'étaient les rapports de force, les enjeux de pouvoir. Aujourd'hui il est secrétaire national. Il faut comprendre ce qu'est un secrétaire national. Je pense que personne ici n'a jamais entendu le nom du secrétaire national au services publics du PS. Il a fallu que je vérifie moi-même. Il s'appelle Christian Martin. N'empêche que la partie du projet consacrée aux services publics, ressemble vraiment beaucoup à ce qu'il disait vouloir voir dans le projet, il y a un an. Ce n'est pas en passant à la télé qu'un secrétaire national est important, c'est par son travail.
Le problème est que Malek Boutih a parfois des positions qui sont très minoritaires dans l'ensemble du parti, ce qui diminue son influence...

Azouz Begag n'a rien à voir c'est un sociologue, un écrivain, pas un politique. il a pensé qu'il pourrait faire avancer les choses, mais il ne savait probablement pas dans quoi il mettait les pieds...

flocon a écrit : ben si on t'écoute alors des "réprimandes" dans le genre celles que lui aurait faites, Sarkozy selon ses dires c'est rien ? Glauque ta vision du monde...

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit non plus. Je ne me prononce pas sur les phrases "dites" par Sarkosy. m'en moque un peu même si c'est vrai que ca dénote le personnage. Le coté impulsif de Sarkosy n'est plus à démontrer de toute facon... Pour Begag, perso, je l'aurais viré du gouvernement à partir du moment où il s'est mis à critiquer à tout va (fin 2005) et ce dans les médias, sans faire avancer le smilblic. Un gouvernement c'est pas la somme du libre arbitre de chacun des membres, il y a une direction fixee, comme dans une boite privée. Donc sur le fond, qu'il se fasse engueuler ca me semble fort légitime... apres que la forme laisse à désirer, oui peut etre, mais ce n'est pas le principal pour moi.

Est ce que cela fait de moi un type avec une vision glauque ? chacun pense ce qu'il veut

JM_REAGAN a écrit :Pour Begag, perso, je l'aurais viré du gouvernement à partir du moment où il s'est mis à critiquer à tout va (fin 2005) et ce dans les médias, sans faire avancer le smilblic. Un gouvernement c'est pas la somme du libre arbitre de chacun des membres, il y a une direction fixee, comme dans une boite privée. Donc sur le fond, qu'il se fasse engueuler ca me semble fort légitime... apres que la forme laisse à désirer, oui peut etre, mais ce n'est pas le principal pour moi.

jusqu'à preuve du contraire la ligne est fixée par le premier ministre, pas par le ministre de l'intérieur. et si le Président qui a son mot à dire avait pensé que ses critiques étaient illégitimes, il l'aurait fait savoir...
si le premier ministre et le Président ne trouvent rien à redire aux déclarations d'un ministre, le ministre de l'intérieur n'a rien à dire.

nehara a écrit : si le premier ministre et le Président ne trouvent rien à redire aux déclarations d'un ministre, le ministre de l'intérieur n'a rien à dire.

Tout à fait exact. Sans vouloir m'avancer, je crois qu'il y a eu quelques aller retours avec De Villepin qui a rappellé Begag à l'ordre plusieurs fois, notamment en 2005 sur l'histoire du périphérique et à la fin sur la sortie de son bouquin. 2 autres précisions : Sarkosy avait démissionné avant Begag donc n'est plus ministre de l'intérieur et le désaccord entre Sarko et Begag portait exclusivement sur l'immigration et la politique dans les Banlieues, sujets de la responsabilité du ministre de l'intérieur et au dessus du 1er Ministre il me semble.

Je ne dis pas qu'il avait tout faux (par exemple l'égalité des chances me semble une meilleure idee que la discrimination positive de Sarko) mais son bilan en tant que ministre est inexistant. De toute façon, il est clair qu'il était en opposition frontale avec Sarko mais que ce n'est pas la seule cause de son mal-etre au gouvernement. Par ses déclarations un poil farfelues et ses sorties non controlées, il s'est progressivement marginalisé au sein du gouvernement au point de n'avoir plus que comme seul appui mais neanmoins patron Villepin.

Il sera plus heureux maintenant avec Bayrou....

JM_REAGAN a écrit :Je ne dis pas qu'il avait tout faux (par exemple l'égalité des chances me semble une meilleure idee que la discrimination positive de Sarko) mais son bilan en tant que ministre est inexistant.

si on ne lui donnait pas la possibilité de s'exprimer et de faire des choses car je suis qu'il l'aurait fait, c'est sur que son bilan va pas etre bien jojo

quand je l'ai su, je me suis dis : tiens il prenne un arabe pour sauver la mise. je suis sure qu'il a des competences avec son parcours mais c'est plus un role de figurant ce qu'on lui a confié

athanyaw a écrit : si on ne lui donnait pas la possibilité de s'exprimer et de faire des choses car je suis qu'il l'aurait fait, c'est sur que son bilan va pas etre bien jojo

quand je l'ai su, je me suis dis : tiens il prenne un arabe pour sauver la mise. je suis sure qu'il a des competences avec son parcours mais c'est plus un role de figurant ce qu'on lui a confié

La je suis bien d'accord avec toi. Sa marge de manoeuvre n'était pas large mais il a vraiment pas fait grand chose non plus... Une fois encore, quand ya erreur de casting, faut pas avoir peur de bouger. Avec Bayrou, il aura une meilleure marge de manoeuvre Azouz.


http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20704

... Et je ne sais pas si vous êtes au courant qu'il avait convoqué des flics pour une enquête qui n'avançait pas ou un truc dans le genre et les avait insulté de co*****, d'enc**** ou d'autres trucs dans le genre?

Et les gens veulent de lui à la tête de notre pays??????

Là je comprends pas je comprends....