mamykro a écrit :- il dit que certaines études "sérieuses" montrent que statistiquement, les enfants issus de couples homosexuels ont le même genre de problème scolaires que les enfants de divorcés, donc il faut leur éviter cela.

Tu lui passeras le bonjour de ma part, moi la fille de divorcés en 2ème année de doctorat pour qui l'école a plutôt pas mal marché

Non mais ce qu'il faut pas entendre ! Tant de connerie ça me brûle les yeux...

wildtendercat a écrit : Ok mais c'est un peu du vice d'aller chercher dans l'ancien testament! Personnellement je ne crois plus en dieu mais l'histoire et les enseignements du nouveau testament sont beaucoup plus modernes et difficiles à prendre à défaut pour un texte de 2000 ans.

Justement, d'après ce que j'ai compris, il n'existe pas de référence explicite condamnant l'homosexualité dans les évangiles.

Il existe, semble-t-il mais quelqu'un de plus calé peut me contredire, quelques références dans le nouveau testament, par exemple chez Paul, mais ces textes sont tout autant emprunts de références très anciennes et de pratiques complétement abandonnées que l'ancien testament.

je ne crois effectivement pas que toutes les religions reconnaissent l'homosexualité.

mais je ne comprends pas bien la tournure que prend le post en fait. vous considérez que tous les gens contre le mariage pour tous sont des croyants? des catholiques? que tous les catholiques sont contre?
mamykro, les textes que tu cites sont de l'ancien testament uniquement ou je me trompe?
ce sont des vrais questions, hein, j'aimerai juste comprendre le cheminement de pensée.

avez vous vu les reportages qui montrent des prêtres qui sont pour, au risque d'être rejeté par le vatican? qui ont fait des messes pour que l'Eglise soit plus tolérante? ils prennent des risques ceux là. et ils ont des églises pleines pour leurs messes. alors par contre, le pourcentage de cathos pour ou contre le mariage pour tous, je le connais pas, et personne n'osera faire un tel sondage. dommage.

parce que quand j'écoute autour de moi, ceux que je connais qui sont contre ne sont pas forcément croyant d'aucune religion d'ailleurs, et même parfois votent à gauche et sont pour l'égalité mais pas pour tout.. arff, ça me fait marrer les nuances que les gens mettent parfois selon leurs tolérances propres..

et je connais des croyants qui sont pour.. et des gens de droite pour..

j'ai presque envie de dire que ça ne sert à rien de dresser le portrait type de la personne pour et le portrait type de la personne contre. parce qu'il n'y en a pas tout simplement. du moins, c'est ce que je ressens.

je suis pour. et je pense que oui, pour éviter tout lynchage, certaines personnes contre n'osent pas le dire.
et que ceux qui font des manifs sont une autre partie des contre. et non, il n'y a pas que des cathos dans ces manifs.

je crois que les médias (et malheureusement je crois que l'état aussi) profitent de ce joyeux "merdier" pour encore plus créer la polémique. et stigmatiser certains. parce que ça fait de l'audience tout simplement.

enfin bon, je pourrai en mettre des tartines sur ce débat, mais c'est un débat qui m'agace, parce qu'au nom de la tolérance et contre l'homophobie certains ont des débats intolérants au possible envers d'autres groupes de personnes (je ne parle de personne ici hein qu'on se comprenne bien, je parle en général et surtout des journalistes d'ailleurs)

et c'est un bon moyen de ne pas parler des problèmes importants de notre pays. sinon ça ferait un bail que la loi serait votée.
ça ne fait qu'enliser le débat à mes yeux. ça ne le fait pas avancer, en aucun point de vue.

Je rejoins Mamykro, les "autres" religions sont plutôt open sur la question, le bouddhisme par exemple considère que toute relation amoureuse et charnelle est impermanente, et la Wicca a très vite cessé de considerer l'homosexualité comme pas positive ( je veux pas me vanter mais on n'a mis qu'une dizaine d'années à le faire et sans dissenssion), et notre credo est et reste "tout acte d'amour et de plaisir est sacré" ( je précise que je ne fais pas de prosélytisme, je veux juste montrer que certaines religions ne vouent pas ceux qui s'aiment aux feux de l'enfer...)

mamykro a écrit :- il dit que certaines études "sérieuses" montrent que statistiquement, les enfants issus de couples homosexuels ont le même genre de problème scolaires que les enfants de divorcés, donc il faut leur éviter cela.

ploufplouftagada a écrit : Tu lui passeras le bonjour de ma part, moi la fille de divorcés en 2ème année de doctorat pour qui l'école a plutôt pas mal marché

Bah, si une étude vraiment sérieuse avait montré un vrai handicap pour les enfants élevés par des couples homosexuels, je crois qu'on en aurait entendu parlé, de toutes façons.

organic a écrit :je ne crois effectivement pas que toutes les religions reconnaissent l'homosexualité.

mais je ne comprends pas bien la tournure que prend le post en fait. vous considérez que tous les gens contre le mariage pour tous sont des croyants? des catholiques? que tous les catholiques sont contre?
mamykro, les textes que tu cites sont de l'ancien testament uniquement ou je me trompe?
ce sont des vrais questions, hein, j'aimerai juste comprendre le cheminement de pensée.

avez vous vu les reportages qui montrent des prêtres qui sont pour, au risque d'être rejeté par le vatican? qui ont fait des messes pour que l'Eglise soit plus tolérante? ils prennent des risques ceux là. et ils ont des églises pleines pour leurs messes. alors par contre, le pourcentage de cathos pour ou contre le mariage pour tous, je le connais pas, et personne n'osera faire un tel sondage. dommage.

parce que quand j'écoute autour de moi, ceux que je connais qui sont contre ne sont pas forcément croyant d'aucune religion d'ailleurs, et même parfois votent à gauche et sont pour l'égalité mais pas pour tout.. arff, ça me fait marrer les nuances que les gens mettent parfois selon leurs tolérances propres..

et je connais des croyants qui sont pour.. et des gens de droite pour..

j'ai presque envie de dire que ça ne sert à rien de dresser le portrait type de la personne pour et le portrait type de la personne contre. parce qu'il n'y en a pas tout simplement. du moins, c'est ce que je ressens.

je suis pour. et je pense que oui, pour éviter tout lynchage, certaines personnes contre n'osent pas le dire.
et que ceux qui font des manifs sont une autre partie des contre. et non, il n'y a pas que des cathos dans ces manifs.

je crois que les médias (et malheureusement je crois que l'état aussi) profitent de ce joyeux "merdier" pour encore plus créer la polémique. et stigmatiser certains. parce que ça fait de l'audience tout simplement.

enfin bon, je pourrai en mettre des tartines sur ce débat, mais c'est un débat qui m'agace, parce qu'au nom de la tolérance et contre l'homophobie certains ont des débats intolérants au possible envers d'autres groupes de personnes (je ne parle de personne ici hein qu'on se comprenne bien, je parle en général et surtout des journalistes d'ailleurs)

et c'est un bon moyen de ne pas parler des problèmes importants de notre pays. sinon ça ferait un bail que la loi serait votée.
ça ne fait qu'enliser le débat à mes yeux. ça ne le fait pas avancer, en aucun point de vue.

Alors pour te repondre, ma question concernait la religion OUI mais comme j'ai dis, je ne dis pas et d'ailleurs je n'ai jamais dit que TOUS les croyants sont contre!

Que les gens croient en "quelqu'un" ou pas, sans mentir, je m'en contre fiche!

Juste que beaucoup , pas forcement ici hein, m'ont sorti " l'excuse" de la religion, et vu que je n'y crois pas et que franchement ca ne m'interresse pas vraiment..., alors je voulais simplement qu'on me guide , bien evidemment je parle en mon nom et c'est tout. Mes parents sont croyants et sont pour le mariage et l'adoption pour les gays donc...

LovelyLexy a écrit :Je rejoins Mamykro, les "autres" religions sont plutôt open sur la question, le bouddhisme par exemple considère que toute relation amoureuse et charnelle est impermanente, et la Wicca a très vite cessé de considerer l'homosexualité comme pas positive ( je veux pas me vanter mais on n'a mis qu'une dizaine d'années à le faire et sans dissenssion), et notre credo est et reste "tout acte d'amour et de plaisir est sacré" ( je précise que je ne fais pas de prosélytisme, je veux juste montrer que certaines religions ne vouent pas ceux qui s'aiment aux feux de l'enfer...)

oui, pardon moi aussi dans ma réponse je parlais des 3 religions monothéistes

je ne suis pas du tout une spécialiste des religions, alors peut être que je vais dire une grosse connerie, ne m'en tenez pas rigueur
je croyais que le bouddhisme n'était pas considérée comme une religion à proprement parler, mais comme une idéologie, une manière de vivre, un courant de pensée, enfin je ne sais quel terme utilisé, car bouddha n'est pas un dieu pour les bouddhistes.
et LovelyLexy, ça fait plusieurs fois que je te lis parler de ta religion Wicca, mais je suis navrée, je ne connais pas du tout
et attention, aucune interprétation, je ne veux pas dire qu'il n'existe "que 3 religions" hein, je me répète, je ne suis pas très au courant, donc je ne veux pas être maladroite et froissée des personnes

Je souhaiterais rajouter que je n'ai pas fait ce post pour savoir qui a raison et qui a tord!

Chacun a ses opinions et voit les choses a sa maniere!

Un debat, du moins a mon avis, ce sont des opinions divergentes que l'on partage...

Apres comme je dis tout le temps, ce n'est que mon point de vue hein...

[quote=organic]mais je ne comprends pas bien la tournure que prend le post en fait. vous considérez que tous les gens contre le mariage pour tous sont des croyants? des catholiques? que tous les catholiques sont contre? [/quote]

Perso, je réponds juste à la question de Mme Tatoos, rien de plus

MmeTatoos a écrit : Bin alors deja pourquoi les religions sont contre ? ou est ce noté ?

[quote=organic]avez vous vu les reportages qui montrent des prêtres qui sont pour, au risque d'être rejeté par le vatican? qui ont fait des messes pour que l'Eglise soit plus tolérante?[/quote]
Vu mon parcours religieux, j'aurais presque pu être bonne soeur, je connais donc un paquet de monde se disant "catholique", du simple croyant, jusqu'au prête, à la religieuse...Etc...

J'en connais effectivement des tas qui sont très tolérants et très ouverts et qui font partie des meilleures personnes que je connaisse. J'en connais d'autres qui me semble aussi très enfermés dans certains schémas et accros au textes religieux.

Bref, perso, je ne jette absolument pas la pierre à quiconque se réclamant d'une religion, du moment que cette personne soit capable de réflexion. Pour moi, le comble de l'intolérance, c'est de faire appel à un "texte sacré" pour dire "il faut faire ça" (et j'en connais qui réagissent comme ça). Mais j'approuve tout ceux qui souhaitent réfléchir et s'enrichir de passages de la bible ou de n'importe quel autre texte sacré.

organic a écrit : mamykro, les textes que tu cites sont de l'ancien testament uniquement ou je me trompe?

Je ne me prétend pas spécialiste en matière de religion, loin de là, mais comme je 'lai dit plus haut, il n'y a aucune référence explicite à l'homosexualité dans le évangiles, or les évangiles sont le texte le plus moderne et celui auquel on se référence le plus de nos jours.

il existe des références dans l'ancien testament, mais l'ensemble du texte a mal vieillit, et aussi chez Paul, mais c'est un peu pareil, bien que Paul fasse partie du nouveau testament, le texte n'a pas forcément très bien vieilli.

petite pause "religieuse" :

http://www.youtube.com/watch?v=95nLW4-438o

mamykro a écrit : celui auquel on se référence le plus de nos jours.

euh... faudrait plutôt dire "on se réfère" je pense...

organic a écrit :

LovelyLexy a écrit :Je rejoins Mamykro, les "autres" religions sont plutôt open sur la question, le bouddhisme par exemple considère que toute relation amoureuse et charnelle est impermanente, et la Wicca a très vite cessé de considerer l'homosexualité comme pas positive ( je veux pas me vanter mais on n'a mis qu'une dizaine d'années à le faire et sans dissenssion), et notre credo est et reste "tout acte d'amour et de plaisir est sacré" ( je précise que je ne fais pas de prosélytisme, je veux juste montrer que certaines religions ne vouent pas ceux qui s'aiment aux feux de l'enfer...)

oui, pardon moi aussi dans ma réponse je parlais des 3 religions monothéistes

je ne suis pas du tout une spécialiste des religions, alors peut être que je vais dire une grosse connerie, ne m'en tenez pas rigueur
je croyais que le bouddhisme n'était pas considérée comme une religion à proprement parler, mais comme une idéologie, une manière de vivre, un courant de pensée, enfin je ne sais quel terme utilisé, car bouddha n'est pas un dieu pour les bouddhistes.
et LovelyLexy, ça fait plusieurs fois que je te lis parler de ta religion Wicca, mais je suis navrée, je ne connais pas du tout
et attention, aucune interprétation, je ne veux pas dire qu'il n'existe "que 3 religions" hein, je me répète, je ne suis pas très au courant, donc je ne veux pas être maladroite et froissée des personnes

Pour le bouddhisme, c'est délicat, mais il existe quand même des divinités, comme les boddhisatvas (je sais jamais l'écrire...) Pour la Wicca, voici un lien, moi je suis de tradition dianique ( et je précise que les groupes douteux sont condamnés depuis assez longtemps)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wicca#La_W ... canadienne

mamykro a écrit :[quote=organic]mais je ne comprends pas bien la tournure que prend le post en fait. vous considérez que tous les gens contre le mariage pour tous sont des croyants? des catholiques? que tous les catholiques sont contre?

Perso, je réponds juste à la question de Mme Tatoos, rien de plus

MmeTatoos a écrit : Bin alors deja pourquoi les religions sont contre ? ou est ce noté ?

[quote=organic]avez vous vu les reportages qui montrent des prêtres qui sont pour, au risque d'être rejeté par le vatican? qui ont fait des messes pour que l'Eglise soit plus tolérante?[/quote]
Vu mon parcours religieux, j'aurais presque pu être bonne soeur, je connais donc un paquet de monde se disant "catholique", du simple croyant, jusqu'au prête, à la religieuse...Etc...

J'en connais effectivement des tas qui sont très tolérants et très ouverts et qui font partie des meilleures personnes que je connaisse. J'en connais d'autres qui me semble aussi très enfermés dans certains schémas et accros au textes religieux.

Bref, perso, je ne jette absolument pas la pierre à quiconque se réclamant d'une religion, du moment que cette personne soit capable de réflexion. Pour moi, le comble de l'intolérance, c'est de faire appel à un "texte sacré" pour dire "il faut faire ça" (et j'en connais qui réagissent comme ça). Mais j'approuve tout ceux qui souhaitent réfléchir et s'enrichir de passages de la bible ou de n'importe quel autre texte sacré.[/quote]

ouais, en gros, ils sont la parfaite représentation de l'être humain dans toute sa splendeur: les tolérants, à l'écoute et humain, et à côté les cons, intolérants et bornés

bref, pour ce que je vois autour de moi, ce débat ne concerne pas tant les religions que ça.
ce que je veux dire, c'est que tout le monde a un point de vue, pour ou contre, suivant ses propres idées et convictions,croyant ou pas. comme je dis, c'est ce que je constate autour de moi. je connais bien plus de non croyants que de croyants. bah pour autant, c'est presque du moitié pour moitié contre, alors qu'ils n'ont aucune croyance.

organic a écrit : bref, pour ce que je vois autour de moi, ce débat ne concerne pas tant les religions que ça.

Je ne sais pas: j'avoue que les premiers que j'ai entendu militer sur la question était des prêtres catholiques (ce sont les premières personnes que j'ai entendu se prononcer clairement contre le mariage gay et en parler clairement autour d'eux pour faire entendre leurs arguments).

Après, bien sûr, tous les prêtres catholiques ne pensent aps la même chose, c'est clair. Et il existe aussi plein de personne non catholiques qui sont contre le mariage gay.