Pour ce qui est des differentes ceremonies, je comprends tout a fait votre demarche. Par contre, comme le souligne irulaan, j'ai aussi du mal a comprendre que tu le caches.

Certes, une partie de ta famille risque de ne pas comprendre, voire d'etre choquee... mais s'il est un acte adulte, c'est bien le mariage, et etre adulte c'est aussi savoir affirmer et assumer ses choix et ses positions, meme si la famille n'est pas contente. D'autant qu'apparement, dans ton cas, cela ne pose pas probleme aupres de tes parents, seuls les oncles/tantes feront "des ragots" (ce qu'ils feront tout aussi bien pour votre mariage civil, naissance des enfants etc... )

Tu sembles dire que ce mariage religieux est comme une "etape" vers un "vrai" mariage que vous officialiserez... un peu comme si vous n'etiez pas encore prets pour vous marier vraiment et que cela vous aidait a realiser et a vous affirmer... Dans cette situation, en effet, tu peux considerer cette ceremonie, comme le disait Solana, comme une ceremonie de "fiancailles" et le presenter ainsi a ta famille, en leur disant que vous attendez (des sous, du temps etc...) pour le "grand" mariage. Ils comprendront peut etre mieux la discretion... mais... il faut t'assurer alors que ton compagnon ait la meme vision de la chose. Si pour lui ce mariage constitue le veritable mariage, mais que pour toi ca n'est qu'une "repetition" avant le vrai... vous n'etes pas sur la meme longueur d'onde d'engagement et je vous conseillerai d'attendre d'etre pret a rendre votre mariage public.

Alors, pour répondre à toutes les questions:

- pour ce qui est de l'illégalité du mariage religieux avant le mariage civil en France, je suis sceptique, car la France étant un pays laïc cette loi n'a aucun sens ( à mon avis). J'ai vérifié, cette loi n'a jamais été appliquée car il est très difficile de savoir quelles sont les personnes concernée par un mariage civil avant le mariage religieux. Sans compter que dans la religion musulmane, on a pas besoin d'Imam pour célébrer le mariage (n'importe quelle personne connaissant le rituel peut le faire).

- si je ne le dis pas à ma famille, ce n'est pas directement pour moi. En fait, je ne vis plus avec mes parents depuis que j'ai 18 ans (à cause des études) donc je vois rarement ma famille (tout les 2 ou 3 mois en moyenne) alors ce qu'ils pensent, je m'en fiche et de toute façon avec mon caractère, je peux les remettre à leur place sans problème. Le hic, c'est que ma mère voit sa famille environ une fois par semaine, donc les remarques et les critiques, c'est elle qui va les encaisser et elle est relativement fragile et naïve (oui, je sais, c'est pas beau pour une fille de parler de sa mère de cette façon).

Tout le monde dans ma famille (ou presque) sait que je suis en couple, mais pour eux, c'est juste une histoire d'ado (ça peut se comprendre). Eh bien il y a quelques mois de cela, ma mère m'a appelé pour me mettre en garde en me disant que "les africains avaient tendances à battre leur copines" et "qu'ils pratiquaient en majorité la polygamie". Quand je lui ai demandé ce qui lui faisait dire ça, elle m'a répondu que c'est ce que tout le monde (ses belles-soeurs en particuliers) lui avaient dit. Donc tant que je ne suis pas là pour faire barrage, il est hors de question que je la laisse encaisser seule ce genre de remarques bien intentionnées de personnes bourrées de préjugés.

Le deuxième problème qui se pose, c'est que en procédant de cette façon, je risque de blesser ma grand-mère qui est très proche de moi, et ça, je n'en ai pas envie... Elle ne comprendrait pas ma démarche d'autant plus que c'est une fervente catholique...

En fait je ne le cache pas, j'omets d'en parler

Delia a écrit :Alors, pour répondre à toutes les questions:

- pour ce qui est de l'illégalité du mariage religieux avant le mariage civil en France, je suis sceptique, car la France étant un pays laïc cette loi n'a aucun sens ( à mon avis). J'ai vérifié, cette loi n'a jamais été appliquée car il est très difficile de savoir quelles sont les personnes concernée par un mariage civil avant le mariage religieux. Sans compter que dans la religion musulmane, on a pas besoin d'Imam pour célébrer le mariage (n'importe quelle personne connaissant le rituel peut le faire).

- si je ne le dis pas à ma famille, ce n'est pas directement pour moi. En fait, je ne vis plus avec mes parents depuis que j'ai 18 ans (à cause des études) donc je vois rarement ma famille (tout les 2 ou 3 mois en moyenne) alors ce qu'ils pensent, je m'en fiche et de toute façon avec mon caractère, je peux les remettre à leur place sans problème. Le hic, c'est que ma mère voit sa famille environ une fois par semaine, donc les remarques et les critiques, c'est elle qui va les encaisser et elle est relativement fragile et naïve (oui, je sais, c'est pas beau pour une fille de parler de sa mère de cette façon).

Tout le monde dans ma famille (ou presque) sait que je suis en couple, mais pour eux, c'est juste une histoire d'ado (ça peut se comprendre). Eh bien il y a quelques mois de cela, ma mère m'a appelé pour me mettre en garde en me disant que "les africains avaient tendances à battre leur copines" et "qu'ils pratiquaient en majorité la polygamie". Quand je lui ai demandé ce qui lui faisait dire ça, elle m'a répondu que c'est ce que tout le monde (ses belles-soeurs en particuliers) lui avaient dit. Donc tant que je ne suis pas là pour faire barrage, il est hors de question que je la laisse encaisser seule ce genre de remarques bien intentionnées de personnes bourrées de préjugés.

Le deuxième problème qui se pose, c'est que en procédant de cette façon, je risque de blesser ma grand-mère qui est très proche de moi, et ça, je n'en ai pas envie... Elle ne comprendrait pas ma démarche d'autant plus que c'est une fervente catholique...

En fait je ne le cache pas, j'omets d'en parler

Bonjour Delia,

Pour ma part, je n'ai pas d'opinion sur ton age ou l'ordre des cérémonies religieuses et officielles... je pense que c'est bon de faire ce que ton homme et toi souhaitez, là, maintenant, parce que... ben chais pas, que tu prennes un chemin ou un autre, tu arriveras toujours bien quelque part
Par contre, je reste sceptique sur ce que tu viens de dire notamment au sujet des raisons qui t'amènent à cacher cela à ta famille.
D'abord, comme le dit irulaan, je crois, c'est un geste d'adulte, et un geste à affirmer, donc.
De plus, que ce soit pour tes oncles et tantes et leurs langues de vipère, ta mère qui devra encaisser ou ta grand mère qui risque d'être blessée... ben non, y a pas de raison d'avoir peur de leur dire.. tu vis ta vie, tu as tes choix, tu ne peux pas les infantiliser en leur cachant une vérité qui ne leur convient pas, pour de bonnes ou de mauvaises raisons.
ça fait partie de la vie, de la tienne, de la leur...

et pour tes oncles et tantes, je te conseille de mettre les choses à plat, en leur disant leurs quatre vérités en présence de ta mère. Je sais, ce n'est pas facile... mais elle se sentira sans doute plus capable de tenir une position que tu auras installer que de subir leurs attaques sans te le dire...

Félicitations pour votre mariage

Toad a écrit :Félicitations pour votre mariage

Merci.

En fait, je n'arrive pas à me convaincre que tout dire est la bonne chose à faire, du moins, pas pour le moment. Dès que ça sera officiel, il faudra bien que je le dise, mais pour le moment, ça me paraît être un risque inutile...

Delia a écrit :- pour ce qui est de l'illégalité du mariage religieux avant le mariage civil en France, je suis sceptique, car la France étant un pays laïc cette loi n'a aucun sens ( à mon avis).

J'oubliais : si justement, la France étant un pays laïque, seul le mariage civil est reconnu du point de vue "légal". Typiquement, ce ne sont ni l'Église ni la Mosquée ou le Temple qui te donnent ton livret de famille officiel et t'inscrivent aux registres.

C'est pour cela que le mariage religieux ne peut être fait qu'après la cérémonie civile. Parce que c'est celle ci qui a valeur d'union aux yeux de l'Etat. Au risque de choquer, je dirais que la cérémonie religieuse, dans un pays laïque, est "une option" ou "un plus".

Toad a écrit :Au risque de choquer, je dirais que la cérémonie religieuse, dans un pays laïque, est "une option" ou "un plus".

Je suis tout à fait d'accord avec ça.... mais ça n'explique pas le fait qu'un mariage religieux soit illégal. Moi ce qui me choque, c'est que théoriquement, on peut être puni pour s'être marié religieusement avant de s'être marier devant Mr le Maire!

Delia a écrit :

Toad a écrit :Au risque de choquer, je dirais que la cérémonie religieuse, dans un pays laïque, est "une option" ou "un plus".

Je suis tout à fait d'accord avec ça.... mais ça n'explique pas le fait qu'un mariage religieux soit illégal. Moi ce qui me choque, c'est que théoriquement, on peut être puni pour s'être marié religieusement avant de s'être marier devant Mr le Maire!

Ben oui, parce que c'est nier la laïcité du pays. La laïcité est la séparation de l'Eglise (au sens large du terme) et de l'Etat, ça ne veut pas dire que l'un ignore tout simplement ce que fait l'autre mais que la pré-éminence revient à l'Etat.
Je pense que historique, ce genre de loi a été fait parce qu'avant en France, au contraire l'Eglise était omniprésente et que c'était elle qui dirigeait la vie civile des familles. L'état reprend la main, c'est tout.

Quelque part, le fait qu'il y ait une sanction montre la reconnaissance de la valeur des cérémonies religieuses : si l'état pensait qu'elles n'ont aucune valeur, il laisserait faire. Seulement, voilà, le vrai seul mariage aux yeux de l'état doit être le mariage civil. Tout autre mariage doit donc être sanctionné.

Relativisons, quand même, ce n'est pas classé comme un crime et les mariés eux même ne risquent rien. Il s'agit plutôt de rappeler aux ministres des différents cultes quels sont leurs droits et leurs prérogatives.

La seule chose c'est que pour l'état civil tu seras célibataire car le mariage religieux n'est pas reconnu.

Elod38 a écrit :La seule chose c'est que pour l'état civil tu seras célibataire car le mariage religieux n'est pas reconnu.

Et ça m'arrange plus qu'autre chose.

En fait, je crois que je me suis mal fait comprendre. Pour moi, il est clair que cela ne sera qu'un mariage religieux et que ça n'a aucune valeur légale. Le mariage civil, ce sera sûrement pas avant la fin de mes études...

je serais plutot d'avis de faire des fiancailles officielles avant avec ta famille y compris les casses bonbons comme ca si y'a quelques chose à regler autant que ca soit maintenant plutot qu'àpres et pis tu peux avoir des bonnes surprises

pour le mariage religieux, je te comprend, on va se marier religieusement juste avant pour benir notre union ect... par contre je trouve que la loi est debile, à la limite le mariage n'est pas reconnu officiellement ok mais etre puni c'est un peu abusé!

Toad a écrit :

Delia a écrit :- pour ce qui est de l'illégalité du mariage religieux avant le mariage civil en France, je suis sceptique, car la France étant un pays laïc cette loi n'a aucun sens ( à mon avis).

J'oubliais : si justement, la France étant un pays laïque, seul le mariage civil est reconnu du point de vue "légal". Typiquement, ce ne sont ni l'Église ni la Mosquée ou le Temple qui te donnent ton livret de famille officiel et t'inscrivent aux registres.

C'est pour cela que le mariage religieux ne peut être fait qu'après la cérémonie civile. Parce que c'est celle ci qui a valeur d'union aux yeux de l'Etat. Au risque de choquer, je dirais que la cérémonie religieuse, dans un pays laïque, est "une option" ou "un plus".

j'aurai pas dit mieux
Cette loi date de la révolution

Delia a écrit :Sans compter que dans la religion musulmane, on a pas besoin d'Imam pour célébrer le mariage (n'importe quelle personne connaissant le rituel peut le faire).

oui, mais de toute façon, dans ce cas, ton mariage n'aura aucune valeur légale.
Au yeux de la loi, tu continueras à être célibataire, quoi qu'il arrive...

si tu as vraiment envie de montrer à tous que ton histoire est sérieuse, j'ai du mal à saisir pourquoi tu ne te maries pas à la mairie...

parce qu'un mariage musulman (ou quelque soit la religion) n'aura d'importance que pour ceux qui pratique cette religion.

le seul mariage qui pourrait avoir de l'importance aux yeux de tous quelles que soient les convictions religieuse, c'est la mariage civil.

Delia a écrit :

Elod38 a écrit :La seule chose c'est que pour l'état civil tu seras célibataire car le mariage religieux n'est pas reconnu.

Et ça m'arrange plus qu'autre chose.

En fait, je crois que je me suis mal fait comprendre. Pour moi, il est clair que cela ne sera qu'un mariage religieux et que ça n'a aucune valeur légale. Le mariage civil, ce sera sûrement pas avant la fin de mes études...

Alors pourquoi te maries-tu même religieusement ? Je pense que tu devrais avoir une sérieuse discussion avec ton ami parce que pour lui, ce mariage religieux, musulman qui plus est, doit signifier beaucoup. Pourquoi pas simplement des fiançailles ?

En ce qui concerne ta famille, tu dois assumer ton choix. Choisir un conjoint "différent" n'est pas toujours facile à faire accepter mais rien ne dit que si tu avais eu un ami exactement comme toi, la famille l'aurait accepté.

Au début, je m'étais dit que ce mariage était plus pour lui que pour moi, mais en fin de compte, je crois que faire à quelqu'un la promesse de l'aimer toute une vie n'est pas qu'une histoire de religion. Pour nous, c'est l'occasion d'officialiser notre relation devant ses proches et sa famille (même s'ils ne seront pas présents). Parce que le mariage civil, pour lui ça n'apportera pas grand chose.

Plus tard, il faudra qu'on renouvelle la donne pour légitimer cela devant le reste de ma famille. Hors, je peux pas me permettre d'inviter tout le monde pour le moment alors que j'ai déjà du mal à payer mon loyer et pas le temps de me lancer dans des préparatifs (je suis inscrite dans deux universités ce qui me laisse très peu de vacances et lorsque j'en ai, je dois travailler).
En conclusion, c'est matériellement plus facile pour nous de procéder de cette façon car le premier mariage ne coûtera presque rien et ne demandera très peu d'organisation et de temps.

Et puis j'aime pas cette idée de devoir faire un truc "public" alors que un mariage pour moi, c'est quelque chose d'intime et de personnel. Je crois que je repousse ça le plus possible parce que pour moi, si nous organisons cela comme on le ferait "traditionnellement" dans ma famille, ça ne serait pas un bon moment à passer, juste une "corvée d'officialisation".

Enfin, je sais pas trop, quand je lis sur les forums que c'était "le plus beau jour de votre vie, et que toute la famille était là", j'ai du mal à imaginer. J'ai pas besoin d'être reconnue par tout le monde, je sais ce que je suis et ce que je veux, j'ai pas envie de devoir m'expliquer devant mes oncles et tantes ou même devant la constitution de la Vème République (sic!), ça n'a pas d'importance pour moi. Ce que me gène dans cette histoire ce serait laisser ma grand-mère de côté. Je ne peux pas ne pas lui dire, mais en même temps, si je le fais, impossible d'échapper au mariage traditionnel. L'Eglise, elle comprendra que je fasse l'impasse, mais il faudra quand même que j'invite tout le monde (y compris les arrières-petits cousins que je ne connais pas), donc je serai obligée de passer par là...

D'où le mariage en deux fois et le fait que j'appréhende la seconde partie.



je sais pas si c'est clair, ça fait un peu charabia quand je me relis

Moi si je me marie en présence de toute ma famille ce n'est pas pour "d'être reconnue par tout le monde" c'est parce que j'ai envie de partager mon bonheur avec toutes les personnes que j'aime.

Delia a écrit :Et puis j'aime pas cette idée de devoir faire un truc "public" alors que un mariage pour moi, c'est quelque chose d'intime et de personnel. Je crois que je repousse ça le plus possible parce que pour moi, si nous organisons cela comme on le ferait "traditionnellement" dans ma famille, ça ne serait pas un bon moment à passer, juste une "corvée d'officialisation".

nan c'est très clair pour moi je pense tout pareil... Je pense que c'est la vision générale qu'on associe au terme "mariage" qui pose problème. Tu ne te maries par au sens légal ou administratif du terme, tu veux juste dire à ton futur que tu l'aimes, et que tu veux passer ta vie avec lui. Le faire par le biais d'une cérémonie religieuse est une façon comme une autre de le faire, à vous de choisir. C'est comme une cérémonie qui je crois est purement américaine, les vœux, ou l'engagement ou je ne sais plus quoi que les époux refont des années après pour "confirmer" leur mariage.
Et là effectivement, cela se passe entre vous, c'est quelque chose qui vous est aussi intime qu'un "je t'aime".

Bon je crois que j'ai compris (désolée, j'ai mis le temps ). Mais alors, la question initiale, c'est quoi déjà ?