148015 a écrit :

Lylalulali a écrit : Je comprends ce que tu veux dire sur le mot " préliminaire ".
Néanmoins, je trouve que c'est plus facile pour les jeunes qui n'ont jamais fait l'amour, de poser les bases dans un premier temps. Cela évite de partir dans tous les sens et de pouvoir découvrir le corps de l'autre dans sa totalité ou pas.

je ne trouve pas que ça pose les bases, pour moi, ça dit juste qu'il y a la pénétration et le reste, le reste tu fais avant parce que la finalité c'est la pénétration

j'ai bien expliqué à mon fils que tout peut se faire dans l'ordre qu'il veut et que la pénétration n'est pas obligatoire pour prendre du plaisir

les jeunes peuvent entendre ça sans problème

Je ne suis pas d'accord avec toi, je pense que pour découvrir le corps de l'autre quand on n'a pas d'expériences, c'est mieux.
Je ne parle pas d'aboutir nécessairement sur une pénétration.
Car pour moi, rien ne devrait être obligatoire mais partager dans le respect et le consentement mutuel.

Après lit, bien la suite de mon précédent message 😋

Mais chacune sa vision de l'acte😉

Lylalulali a écrit :

148015 a écrit :

Lylalulali a écrit : Je comprends ce que tu veux dire sur le mot " préliminaire ".
Néanmoins, je trouve que c'est plus facile pour les jeunes qui n'ont jamais fait l'amour, de poser les bases dans un premier temps. Cela évite de partir dans tous les sens et de pouvoir découvrir le corps de l'autre dans sa totalité ou pas.

je ne trouve pas que ça pose les bases, pour moi, ça dit juste qu'il y a la pénétration et le reste, le reste tu fais avant parce que la finalité c'est la pénétration

j'ai bien expliqué à mon fils que tout peut se faire dans l'ordre qu'il veut et que la pénétration n'est pas obligatoire pour prendre du plaisir

les jeunes peuvent entendre ça sans problème

Je ne suis pas d'accord avec toi, je pense que pour découvrir le corps de l'autre quand on n'a pas d'expériences, c'est mieux.
Je ne parle pas d'aboutir nécessairement sur une pénétration.
Car pour moi, rien ne devrait être obligatoire mais partager dans le respect et le consentement mutuel.

Après lit, bien la suite de mon précédent message 😋

Mais chacune sa vision de l'acte😉

j'ai bien lu ton message en entier et on est d'accord sur la finalité

mais pourquoi il faudrait enseigner aux jeunes qu'il existe des préliminaires si au final, quand ils auront de l'expérience, ils font ce qu'ils veulent ?

pourquoi ne pas dire dès le début qu'ils font ce qu'ils veulent, dans l'ordre qu'ils veulent, en respectant leur partenaire, que rien n'est obligatoire...

pourquoi devoir utiliser le terme "préliminaires" ?

quand mon fils m'a posé la question de savoir ce que c'était que les préliminaires, j'ai fait la liste de ce qu'on considère comme des préliminaires et je lui ai demandé si il savait ce que c'était qu'une fellation, un cunnilingus.. et oui, il savait très bien.
et ce n'est pas moi qui lui ai expliqué.
ils discutent entre eux, ils ont internet, les cours à l'école donc ils savent.

il sait qu'on peut faire plein de chose en matière de sexe mais ne savait pas ce que c'était que les préliminaires.
et ça m'embête de devoir mettre dans la case "préliminaires", des pratiques qui ne sont pas des préliminaires mais des actes aussi importants que la pénétration.

sinon on continue à perpétrer une sexualité phallocentrée

Déjà, je trouve que la plupart des jeunes ont une image faussée pour faire l'amour à cause du porno.
Si en plus, tu dis qu' il ne faut pas " des bases comme les préliminaires ", pour explorer, découvrir, trouver et sublimer le plaisir de l'autre (quand on est jeune et novice dans le domaine).
C'est important de le faire et je ne parle pas du tout de pénétration au finale.

La première question, je viens d'y répondre sans le savoir lol

Si c'est le terme préliminaire qui te gêne (apparemment c'est le cas), il faut bien le mettre pour un commencement dans les rapports sexuelles.

Sauf qu' internet, il y a de tout, du bon comme du mauvais.
Les cours donnés par les profs sont basiques et ne règlent pas tout.Et, c'est bien qu' ils en discutent entre eux, en famille.
Mais cela ne règle pas que l'image de faire l'amour peut en être faussée.

On n'est pas totalement d'accord sur ce point.

Lylalulali a écrit :Déjà, je trouve que la plupart des jeunes ont une image faussée pour faire l'amour à cause du porno.
Si en plus, tu dis qu' il ne faut pas " des bases comme les préliminaires ", pour explorer, découvrir, trouver et sublimer le plaisir de l'autre (quand on est jeune et novice dans le domaine).
C'est important de le faire et je ne parle pas du tout de pénétration au finale.

je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas explorer, découvrir, trouver et sublimer le plaisir de l'autre.

je dis qu'il ne faut pas utiliser le mot "préliminaires" qui sous-entend qu'il y a des choses moins importantes dans le sexe que la finalité qui est la pénétration et la jouissance masculine quand il éjacule (avant qu'ils ne découvrent que l'un et l'autre sont indépendant mais c'est une autre histoire)

ça évitera peut-être à bon nombre de femmes de ne pas atteindre l'orgasme parce que leur partenaire a joui avant elle et qu'on sait bien qu'une fois que l'homme a éjaculé, son sexe débande et donc ça s'arrête.

sauf que si on n'utilise pas le mot "préliminaires" et bien le partenaire, après avoir éjaculé, peut continuer à donner du plaisir à la femme avec ses doigts ou sa langue et donc l'amener à l'orgasme aussi.
donc ce ne sont pas des préliminaires à un acte plus important mais des actes à part entière.

est-ce que ce n'est pas intéressant d'apprendre ça aux jeunes ?


c'est l’étymologie du mot qui me pose problème avec tout ce qu'il sous-entend

Tu connais beaucoup d'hommes même avec de l'expérience qui donne un coup de langue ou de doigts après éjaculation?

Dans ce cas là, pourquoi l'homme ou le jeune homme ne le ferai pas avant une pénétration ? Son coup de langue ou doigts avant ..
Que son sexe jouisse à l'intérieur d 'elle. Cela revient au même, qu'après la jouissance de l'homme, non ?

Pour ceux qui est d'exploré et de découvrir son corps, c'est incontournable (hors sujet là). Mais je ne parle pas de ça, plutôt du plaisir de faire jouir et de donner du plaisir à l'autre.

Lylalulali a écrit :Tu connais beaucoup d'hommes même avec de l'expérience qui donne un coup de langue ou de doigts après éjaculation?
Dans ce cas là, pourquoi l'homme ou le jeune homme ne le ferai pas avant une pénétration.
Que son sexe jouisse à l'intérieur d 'elle. Cela revient au même, après la jouissancede l'homme, non ?

Pour ceux qui est d'exploré et de découvrir son corps, c'est incontournable. Mais je ne parle pas de ça, plutôt du plaisir de faire jouir et de donner du plaisir à l'autre.

oui j'en connais 😂 😂 😂 😂
ils peuvent bien évidemment le faire avant mais le faire après aussi si la femme n'a pas joui.

les femmes ont la change d'être multiorgasmiques, tu parles du plaisir de faire jouir et de donner du plaisir à l'autre donc pourquoi un rapport devrait s'arrêter après que l'homme ait joui ?

et alors, du coup, tu soulèves un autre problème (j'adore les sujets qui divergent ^^)

pourquoi un homme ne pourrait pas lécher ou doigter une femme après avoir éjaculer en elle (on parle sans préservatif, avec ça leur pose moins de problème quand même) ?
parce qu'il a éjaculé et donc va gouter à son sperme ?

alors qu'un homme n'aura aucun soucis à se faire faire une fellation après une pénétration sans éjaculation et donc la femme goutera ses propres sécrétions.

dans un cas, ça excite les hommes dans l'autre, ah non, je ne vais pas goûter à mon sperme.

encore 2 poids, 2 mesures

(j'aime bien discuter avec toi lyla )

Puisqu'on en arrive aux adolescents, je pense qu'il faut enseigner aux jeunes (et surtout aux garçons) qu'il y a des préliminaires, un "ordre", afin qu'ils ne tentent pas de mimer ce qu'ils voient dans les vidéos porno et qu'ils respectent les filles avec qui ils découvrent la sexualité.

Garçons et filles n'ont pas les mêmes gestes. Et même lorsqu'il s'agit d'adultes, qui ont de l'expérience, très souvent la femme est plus passive que l'homme dans la découverte du nouveau partenaire. Beaucoup de femmes se plaignent du manque de préliminaires, d'une approche et d'une pénétration trop directe avant les caresses et autres gestes considérés comme des préliminaires. Alors si on dit à des jeunes gens inexpérimentés qu'il n'y a pas d'ordre, ça peut faire un remake de chez Jacquie et Michel.

Si l'on en croit ce qui se dit à propos de la sexualité des jeunes d'aujourd'hui, beaucoup de garçons sont égoïstes, se concentrant uniquement sur leur plaisir. Alors une fois qu'ils ont déchargé, que leurs hormones ne sont plus en ébullition, pas la peine de leur demander quoi que ce soit de plus pour donner du plaisir aux jeunes filles.

Pour ma part je considère comme préliminaires à tout ce qui "prépare le terrain" mais ne nous fait pas jouir mon partenaire ou moi.
Donc à mon sens la fellation, le cunnilingus ne sont pas des préliminaires puisque potentiellement orgasmiques.
Voilà, c'est un vision toute personnelle des choses mais étant clitoridienne et pratiquant un sexe souvent sans pénétration (pour moi ^^) je place clairement "l'achèvement" des jeux dans le cuni de mon côté.

Prax a écrit :Puisqu'on en arrive aux adolescents, je pense qu'il faut enseigner aux jeunes (et surtout aux garçons) qu'il y a des préliminaires, un "ordre", afin qu'ils ne tentent pas de mimer ce qu'ils voient dans les vidéos porno et qu'ils respectent les filles avec qui ils découvrent la sexualité.

Garçons et filles n'ont pas les mêmes gestes. Et même lorsqu'il s'agit d'adultes, qui ont de l'expérience, très souvent la femme est plus passive que l'homme dans la découverte du nouveau partenaire. Beaucoup de femmes se plaignent du manque de préliminaires, d'une approche et d'une pénétration trop directe avant les caresses et autres gestes considérés comme des préliminaires. Alors si on dit à des jeunes gens inexpérimentés qu'il n'y a pas d'ordre, ça peut faire un remake de chez Jacquie et Michel.

Si l'on en croit ce qui se dit à propos de la sexualité des jeunes d'aujourd'hui, beaucoup de garçons sont égoïstes, se concentrant uniquement sur leur plaisir. Alors une fois qu'ils ont déchargé, que leurs hormones ne sont plus en ébullition, pas la peine de leur demander quoi que ce soit de plus pour donner du plaisir aux jeunes filles.

Je plussoie totalement!
La pornographie fait beaucoup de ravage au niveau des jeunes (hommes ou femmes d'ailleurs).
Il y a eu un reportage récemment sur le sujet sur la 2. Très intéressant..

je plussoie egalment, le film, c'est connexion intime, france 2 suivi d'un documentaire, et je rajoute que la femme si trop "seche "ou pas assez ouverte intimement par des caresses peut avoir mal , lors de la penetration, et peut vite etre culpabilisée par son partenaire , et en garder comme une blessure intime et psy

une femme doit etre preparée, est pas toujours prete a etre enfilée des les 1eres secondes ...

pour ma part quand mon fils a été en age de parler de sex et qui c'est posé beaucoup de questions nous lui avons expliqué les différentes étapes d'une relation sexuelle pour qu'il ne se comporte pas comme un saligot avec sa partenaire et donc que l'étape des préliminaires est importante ,les baisers,les caresses,etc.... pour faire monter l excitation a son comble avant la pénetration (meme si cela peu arriver sans préliminaires)cela arrive aussi qu'il n'y est pas besoin de pénetration si les préliminaires sont bien faites. apres il as fait ce qu'il a voulu comme tout jeune de 18 ans .

PTITE a écrit :je plussoie egalment, le film, c'est connexion intime, france 2 suivi d'un documentaire, et je rajoute que la femme si trop "seche "ou pas assez ouverte intimement par des caresses peut avoir mal , lors de la penetration, et peut vite etre culpabilisée par son partenaire , et en garder comme une blessure intime et psy

une femme doit etre preparée, est pas toujours prete a etre enfilée des les 1eres secondes ...

Je plussoie une seconde fois, sur la pénétration non préparer et le fait que cela peut-être traumatisant.

PTITE a écrit :une femme doit etre preparée, est pas toujours prete a etre enfilée des les 1eres secondes ...

Je trouve que c'est très bien résumé.


En ce qui concerne le temps de récupération des hommes après avoir joui, on ne peut pas faire de généralités. Ça dépend des hommes (en partant du principe qu'ils ne sont pas des égoïstes qui avaient juste envie de tirer leur coup !) et de l'excitation que leur procure la femme. Si c'est la pleine extase, ça peut aller très vite, mais être plus long si la teneur de la relation est moindre.

Et puisque vous avez abordé la chose, je n'ai jamais eu de réticence à refourrer ma langue entre les cuisses d'une femme après avoir déchargé en elle, que ce soit dans la continuité des ébats ou le lendemain matin. Et c'est idem, par exemple, après un 69 très "éprouvant" où finalement, chacun partage en bouche l'intimité la plus profonde de l'autre. Pour moi c'est quelque chose qui va de soi mais ce n'est évidemment pas le cas de tout le monde..........