WDpowoa a écrit :Donc je me moque du budget nécessaire

Eh bien pas moi ! Ce n'est pas aux honnêtes gens, c'est à dire les innocents et les victimes, de payer pour les criminels (quand on sait combien coûte la construction d'une prison pour 1000 détenus + le coût de fonctionnement), ou alors, leur réserver un système concentrationnaire façon soviétique ou chinois.

WDpowoa a écrit :ça ne coûtera pas si chère aux contribuables

"Pas si cher", c'est encore trop.

WDpowoa a écrit :D'une part la société nous DOIT la sécurité, c'est une de ses responsabilités régaliennes il ne devrait pas y avoir de considérations financières là dedans

Tout à fait d'accord car à ce compte là, autant ne punir aucun crime comme ça, zéro détenu et coût zéro (enfin sauf pour recycler le personnel pénitentiaire)

WDpowoa a écrit :(Autre solution moins humaniste et plus risquée mais beaucoup plus économique, la guillotine ... Pas sûre que ça soit la meilleure solution mais elle a le mérite d'être quasi gratuite puisqu'apparemment l'argent est le souci premier )

Ouverture d'école BTS Bourreau en 2 ans avec 1 an de spécialisation fabrication de guillotines 😄.

WDpowoa a écrit :bref je ne suis absolument pas inquiète, je pense qu'avec une vraie justice et de vraies peines les mentalités vont très vite évoluer

Là je suis un peu moins optimiste que toi. Je pense que les pulsions de certains seront toujours plus fortes que le risque des peines de prison 😕...mais en tout cas, cela en dissuadera au moins une partie.

Prax a écrit :

WDpowoa a écrit :Donc je me moque du budget nécessaire

Eh bien pas moi ! Ce n'est pas aux honnêtes gens, c'est à dire les innocents et les victimes, de payer pour les criminels (quand on sait combien coûte la construction d'une prison pour 1000 détenus + le coût de fonctionnement), ou alors, leur réserver un système concentrationnaire façon soviétique ou chinois.

WDpowoa a écrit :ça ne coûtera pas si chère aux contribuables

"Pas si cher", c'est encore trop.

alors le bagne qu'ils bossent pour se payer le gite et le couvert !!

Prax apparemment tu n'aimes pas payer pour les criminels, j'extrapole ouvertement en disant pour les autres et lorsque tu ne juges pas cette dépense utile, je peux l'entendre pas de souci, d'ailleurs je valide
mais es-tu actif pour faire stopper les abus et dépenses inconsidérées qui ont lieu aujourd'hui ?!
Te bats tu contre les constructions du énième rond point inutile, des dépenses de l'état pour le confort d'une poignée ?!
Agis tu pour que les boites du cac 40 cessent de payer moins en pourcentage que les pme ?!
Bref agis-tu pour récupérer les milliards des contribuables dépensés injustement (selon toi, j'ai cité certains points mais tu peux en rajouter selon ta propre appréciation de "l'inutile") ?!

Si c'est le cas, ok tu es cohérent je ne partage pas tes valeurs mais j'entends puisque tu agirais dans le sens de tes convictions ce que je respecte
par contre si ce n'est pas le cas tu perdrais toute légitimité à dire à 50% de la population "désolé vous n'êtes pas en sécurité, on pouvait changer un peu ça mais en fait c'est un choix, vous ne méritez pas l'argent des "honnêtes gens" qu'on vous allouerait pour ça"

Pour rappel les femmes aussi payent des impôts et elles seraient peut être plus enclines à ouvrir des budgets pour les protéger que pour augmenter le président, son gouvernement, les hauts fonctionnaires, les allocations des députés pour qu'ils se paient un appart à paris, pour rembourser l'isf aux super riches, pour donner du fric à des grosses boites qui continuent à virer des gens par centaines pour donner des dividendes aux actionnaires ... Bref peut être, j'ai bien dit peut être que c'est 50% de la population mérite qu'on les considère et qu'on fasse en sorte qu'elles soient en sécurité, peut être hein

Effectivement, je n'aime pas payer pour les criminels, ni pour l'Etat qui dépense des centaines de millions par an, par exemple, pour lutter contre le trafic de stupéfiants qui fait moins de 1000 morts par an, alors qu'à côté, la pire des drogues, c'est-à-dire le tabac, en tue presque 80000 en toute légalité ! Note bien que je ne serais pas d'accord non plus pour payer les dizaines et les dizaines de milliards annuels que coûterait à la sécu (l'argent des jeunes fumeurs ne rentrant plus pour payer les cancers des vieux fumeurs) l'arrêt généralisé du tabac pendant une bonne dizaine d'années au minimum.

Pour en revenir au sujet, tu n'as pas l'air de bien te rendre compte de ce que coûterait la méthode que j'ai exposée :

https://www.finance-gestion.com/vox-fi/ ... es-prisons

On peut lire dans l'article qu'une prison de 600 places coûte 111 millions d'euros à construire. Alors fais le calcul pour 2.5 millions de détenus (+ les centaines de milliers d'autres criminels, au minimum, qu'il faudra aussi traiter au pied de la lettre), chiffre qu'aucune dictature, aussi grande fût-elle, n'a jamais eu simultanément entre ses murs (sauf peut-être la Chine maoïste).

Ensuite, il y a le coût de la détention qui s'élève à 103 euros par jour et par détenu :

http://www.assemblee-nationale.fr/14/pr ... on2847.asp

(ce document n'est peut-être d'ailleurs pas à jour)

Pour 3 millions de détenus, ça ferait 300 millions par jour, soit plus de 112 milliards par an !

Tu reviens sur Terre, là ?

PERSONNE n'accepterait de payer de telles sommes en impôts, ce qui ne manquerait d'ailleurs pas d’appauvrir une grande partie de la population, vu le racket colossal que ça engendrerait.

Non mais donc toi ce qui te choque dans tes chiffres c'est le fric que ça couterait pas qu'il y a donc selon tes chiffres 2,5 millions de violeurs presque tous en liberté qui continuent à être des prédateurs ?!

As-tu pensé au cout pour la société des centaines de milliers de femmes qui gardent des séquelles de leurs agressions, qui prennent des anxiolytiques pour essayer de continuer à vivre normalement, ça a un cout tout ça aussi

Merci je n'ai pas besoin de revenir sur terre !! (Belle phrase irrespectueuse et condescendante alors que j'ai l'impression d'avoir toujours respecté ton point de vue et de ne pas t'avoir insulté durant cet échange, j'en aurais espéré autant)
je suis bel et bien sur terre, je suis particulièrement consciente de la réalité qui est la notre aujourd'hui quand je sors et qu'on m'importune et qu'un instant la pensée que ce sale mec mort de faim qui me colle aux bask' fait peut être parti de ces 2,5millions d'hommes qui selon tes chiffres seraient des violeurs


Parler directement d'argent quand on aborde le sujet du viol et des violences faites aux femmes me semble au minimum complètement hors sujet, hors des réalités et hors de l'humanité

Sur ce je te laisse à tes comptes d'apothicaire, je te suggère de commencer à faire un business plan sur l'intérêt de garder en vie des quinquas, bientôt à la retraite, qui n'ont fait que penser à leurs petites personnes toute leur vie et n'ont rien apporté à la société, je ne sais pas si j'ai envie de financer leurs futures retraites et leur futures périodes de dépendances
Ça ça serait ma réponse si j'avais mal pris ton "reviens un peu sur terre" mais bienveillance et tolérance on a dit

laetitia qui essaye de rester calme et d'user d'ironie ;D

WDpowoa a écrit :Non mais donc toi ce qui te choque dans tes chiffres c'est le fric que ça couterait pas qu'il y a donc selon tes chiffres 2,5 millions de violeurs presque tous en liberté qui continuent à être des prédateurs ?!

As-tu pensé au cout pour la société des centaines de milliers de femmes qui gardent des séquelles de leurs agressions, qui prennent des anxiolytiques pour essayer de continuer à vivre normalement, ça a un cout tout ça aussi

Parler directement d'argent quand on aborde le sujet du viol et des violences faites aux femmes me semble au minimum complètement hors sujet, hors des réalités et hors de l'humanité

Sur ce je te laisse à tes comptes d'apothicaire, je te suggère de commencer à faire un business plan sur l'intérêt de garder en vie des quinquas, bientôt à la retraite, qui n'ont fait que penser à leurs petites personnes toute leur vie et n'ont rien apporté à la société, je ne sais pas si j'ai envie de financer leurs futures retraites et leur futures périodes de dépendances
Ça ça serait ma réponse si j'avais mal pris ton "reviens un peu sur terre" mais bienveillance et tolérance on a dit

laetitia qui essaye de rester calme et d'user d'ironie ;D

Merci Laetitia, je rédigeai un message dans le même sens.

Et en face des vies brisée des femmes violentées, des traumatismes, des années à essayer se reconstruire et parfois à ne jamais y arriver, il n'y a pas de chiffre parce que au final ça n'a pas de prix.
Je suis désolé que mon message d'origine soit parti dans des considérations bassement financières en oubliant la base du problème.

PS : Bon, par contre, mollo sur les quinquas....j'en suis un quand même 😢

T'inquiète pacman j'aime les quinquas je ne leur veux pas de mal

chéri y arrive doucement d'ailleurs et je compte bien le garder longtemps, très longtemps
c'était juste pour montrer qu'en regardant juste les chiffres on peut vite finir par perdre humanité et considérations pour autrui

On dit "on est toujours le con d'un autre" je pense qu'on peut dire aussi "on est toujours le boulet d'un autre" si on ne prend pas garde on peut vite finir par perdre la capacité à vivre avec l'autre et le respecter pour ce qu'il est même si ca nous "coute"

WDpowoa a écrit :juste pour montrer qu'en regardant juste les chiffres on peut vite finir par perdre humanité et considérations pour autrui

Tout à fait, moi c'est les chiffres de toutes ces agressions qui me choquent et le fait que j'ai une fille, que j'ai plein de femmes dans mon entourage et qu'elles sont des victimes potentielles mais bon....
Allez, une petite chanson pour se détendre : https://www.youtube.com/watch?v=NeblITLCxOI 😉

WDpowoa, mais évidemment qu'il s'agit toujours d'argent, le nerf de la guerre. Vouloir laisser de côté ce que tu appelles des comptes d’apothicaire c'est se voiler la face sur la réalité, ni plus ni moins, et la solution que j'expose n'en ai pas une puisqu'elle est irréalisable. Et sans même parler des protestations (voire plus) de pans entiers de la population qui ne comprendraient pas qu'on dépense ces sommes pour des détenus dans des prisons high-tech (qui seraient plus à l'aise que les SDF !) et qu'on laisse dans la mouise des secteurs entiers.

Alors il existe une solution très bon marché : le rasoir national. Mais bon courage si tu espères lui redonner sa place d'honneur et encore davantage en ce qui concerne le traitement des violeurs par cette méthode..........

En dehors d'une répression impitoyable (et économique), je n'ai aucune autre solution à proposer. Et ne croyant pas aux miracles, ce n'est malheureusement pas demain la veille que les choses changeront.

168621 a écrit :Je suis désolé que mon message d'origine soit parti dans des considérations bassement financières en oubliant la base du problème.

La base du problème, c'est quoi exactement, si ce n'est la violence faite aux femmes ? Qui dit problème dit (ou espère) solution : quelles sont les tiennes ?

Prax a écrit :

168621 a écrit :Je suis désolé que mon message d'origine soit parti dans des considérations bassement financières en oubliant la base du problème.

La base du problème, c'est quoi exactement, si ce n'est la violence faite aux femmes ? Qui dit problème dit (ou espère) solution : quelles sont les tiennes ?

Je n'ai jamais dit que j'avais des solutions, mon message était avant tout "il y a une marche contre la violence faites aux femmes le Samedi 23 Novembre à Paris".
C'est toi qui est parti dans des histoires de coûts, de prisons, sans même penser ni aux victimes ni "que faudrait-il faire pour empêcher que des mecs y compris dans leur foyer agressent des femmes ?". Là on est pas dans le après l'agression mais dans le avant.
Le but premier n'est pas de punir mais avant tout d'empêcher. La prison ne règle que le problème de la récidive....on met de côté un type pendant 10 ans pour l'empêcher de nuire. Alors parle moi d'éducation, de prévention, de tout ce que tu veux pour empêcher que le fait de passer ses nerfs sur une femme ou la violer soit une chose normale dans la tête d'un mec mais ne te limite pas à des histoires de fric autour des détenus.

Le constat est qu'il y a toujours des agressions, que des femmes ne sont toujours bien accueillies quand elles vont porter plainte, que les mesures d'éloignement ne sont pas toujours à la hauteur...Cette marche est pour dénoncer tout ça. Et là on est pas dans des problèmes du coût d'un détenu.

Pacman, si je me suis limité à cet aspect c'est parce qu'il n'y a aucun moyen d'empêcher une personne d'être violente, sauf à considérer que tous les cogneurs et les violeurs sont des malades mentaux, ce qui est loin d'être le cas.

Prax a écrit :Pacman, si je me suis limité à cet aspect c'est parce qu'il n'y a aucun moyen d'empêcher une personne d'être violente, sauf à considérer que tous les cogneurs et les violeurs sont des malades mentaux, ce qui est loin d'être le cas.

Personnellement, on m'a appris le vivre ensemble, l'égalité homme-femme, le fait de considérer autrui comme soi même quelque soit sa couleur ou son sexe en ayant toujours à l'idée, "ne fait pas à autrui...etc." Un discours, certes basique et que certains trouveront simpliste, qui marquera ou pas (pour moi ça a marché, je n'ai même jamais eu à frapper qui que ce soit !), mais ce discours si basique soit-il, est-il bien déjà enseigné à tous les enfants ?.
On ne résoudra pas tous les problèmes de cette façon mais au moins on essaye de faire quelque chose, de mettre tous le monde au même niveau d'information et l'info de base, c'est, "une femme (ou un être humain en général), ça se respecte". Et c'est jeune que cela s'apprend. Des associations interviennent dans les écoles pour informer de tout ça, et même si on n'arrive pas à changer les mentalités de tous les garçons d'une classe, si ça éveille les consciences de certains ce sera toujours ça.

WDpowoa a écrit : Sur ce je te laisse à tes comptes d'apothicaire, je te suggère de commencer à faire un business plan sur l'intérêt de garder en vie des quinquas, bientôt à la retraite, qui n'ont fait que penser à leurs petites personnes toute leur vie et n'ont rien apporté à la société, je ne sais pas si j'ai envie de financer leurs futures retraites et leur futures périodes de dépendances
Ça ça serait ma réponse si j'avais mal pris ton "reviens un peu sur terre" mais bienveillance et tolérance on a dit

laetitia qui essaye de rester calme et d'user d'ironie ;D

Ptain tu m’inquiètes vraiment des fois. Sous couvert d’ironie tu es d’une violence!