doolittle a écrit :Certes, il ya des profs qui craquent ( ou qui se droguent) mais ils n'embauchent pas assez de remplaçants pour palier aux maladies etc... Tout le monde se fout de ces élèves-là.

Mouarf....

je ne pense pas que se soit aux profs qu'il faut jeter la pierre, mais aux eleves car c'est à cause des eleves que les profs ne viennent plus et non l'inverse ou alors cas rarissime

tu n'es pas d'accord?

Tu m'as mal comprise, je suis prof tu sais! Quand je dis 'ils', je pense au Rectorat qui n'embauche pas assez de profs. C'est clair, que nous, on fait ce qu'on peut et on est pas aidé!

barbierose a écrit :c'est donc une maniere de discriminer tel ou tel enfant non?
la suppression de cette carte est donc une bonne idée? je me trompe?
cela permettrait aux parents de mettre leurs enfants où il veulent

Une bonne idée je sais pas.

Disons qu 'on admet que puisque certains parents, notamment les plus riches et les mieux informés, savent déjà contourner cette carte scolaire ben y'a qu'à la supprimer, ce sera plus simple pour eux comme ça.

Maintenant, la question est : chaque établissement ne possédant qu'un nombre limité de place, comment va s'effectuer la sélection des élèves au final ?

Croire que chaque parent va avoir obligatoirement l'établissement de son choix pour son enfant suite à la supression de cette carte scolaire c'est un peu comme croire au père noël qd même, faut être réaliste

Donc perso, la seule chose dont je sois certaine à l'heure actuelle concernant cette suppression c'est que ceux qui étaient déjà dans la mouise auront comme ça encore moins de chance de s'en sortir.

Alors, une bonne idée, tu crois ?

ah ok, mais le rectorat, ils n'embauchent pas tout court? ou que dans le 93?
dsl si je pose des questions débiles mais ca je n'y connais rien, quenéni

Ils font des prévisions de besoins dans chaque département mais se trompent toujours. Il y a parfois des profs en trop dans certaines académies mais cela reste rare chez nous.

finette a écrit :
Une bonne idée je sais pas.

Disons qu 'on admet que puisque certains parents, notamment les plus riches et les mieux informés, savent déjà contourner cette carte scolaire ben y'a qu'à la supprimer, ce sera plus simple pour eux comme ça.

justement ca éviterai ca de contourner et pour moi je pense pas aux riches, eux ils ont et auront tjrs ce qu'ils veulent mais je pense plutot aux pauvres...Des parents doivent permettre à leur enfant d'aller dans le collégue de leur choix pauvre ou riche

finette a écrit :

Maintenant, la question est : chaque établissement ne possédant qu'un nombre limité de place, comment va s'effectuer la sélection des élèves au final ?

la selection se fera en fonction du niveau scolaire de l'eleve et pas en fonction de la richesse des parents!

finette a écrit :

Donc perso, la seule chose dont je sois certaine à l'heure actuelle concernant cette suppression c'est que ceux qui étaient déjà dans la mouise auront comme ça encore moins de chance de s'en sortir.

moi je pense qu contraire, que le gourvernement, rectorat...n'aura plus l'excuse de la carte scolaire pour refuser tel ou tel enfant, l'enfant sera seulement jugé par son niveau scolaire et non son niveau de vie

donc oui je suis d'accord avec la suppression de la carte scolaire
et comme je suis positive, je crois au Pere Noel

barbierose a écrit :

finette a écrit :

Maintenant, la question est : chaque établissement ne possédant qu'un nombre limité de place, comment va s'effectuer la sélection des élèves au final ?

la selection se fera en fonction du niveau scolaire de l'eleve et pas en fonction de la richesse des parents!

Le problème etant que les élèves qui ont souvent plus de facilités à l'ecole sont ceux qui ont des parents aisés.

Je te renvoie à la definition du capital culturel de P.Bourdieu:

Pierre Bourdieu y voit pour sa part un instrument de pouvoir au niveau de l'individu sous forme d'un ensemble de qualifications intellectuelles produites par l'environnement familial et le système scolaire. C'est un capital parce qu'on peut l'accumuler au cours du temps et même, dans une certaine mesure, le transmettre à ses enfants. Comme tout capital, il donne un pouvoir à son détenteur.

Le capital culturel défini par Bourdieu se présente sous trois formes distinctes :

Une forme incorporée : c'est l'habitus culturel. Il se construit par socialisation successive et comprend par exemple l'aisance sociale et la capacité à s'exprimer en public.
Une forme objectivée : ce sont les biens culturels (livres, tableaux, disques, etc.). Pour s'approprier un bien culturel, il faut être porteur de l'habitus culturel.
Une forme institutionnalisée : ce sont les titres scolaires. Sa valeur dépend du marché du travail.


Source: Wikipedia

barbierose a écrit :

finette a écrit :
Une bonne idée je sais pas.

Disons qu 'on admet que puisque certains parents, notamment les plus riches et les mieux informés, savent déjà contourner cette carte scolaire ben y'a qu'à la supprimer, ce sera plus simple pour eux comme ça.

justement ca éviterai ca de contourner et pour moi je pense pas aux riches, eux ils ont et auront tjrs ce qu'ils veulent mais je pense plutot aux pauvres...Des parents doivent permettre à leur enfant d'aller dans le collégue de leur choix pauvre ou riche

finette a écrit :

Maintenant, la question est : chaque établissement ne possédant qu'un nombre limité de place, comment va s'effectuer la sélection des élèves au final ?

la selection se fera en fonction du niveau scolaire de l'eleve et pas en fonction de la richesse des parents!

finette a écrit :

Donc perso, la seule chose dont je sois certaine à l'heure actuelle concernant cette suppression c'est que ceux qui étaient déjà dans la mouise auront comme ça encore moins de chance de s'en sortir.

moi je pense qu contraire, que le gourvernement, rectorat...n'aura plus l'excuse de la carte scolaire pour refuser tel ou tel enfant, l'enfant sera seulement jugé par son niveau scolaire et non son niveau de vie

donc oui je suis d'accord avec la suppression de la carte scolaire
et comme je suis positive, je crois au Pere Noel

Vis vis vis {|= et la marmotte , le chocolat tout ça .....

finette a écrit :

Vis vis vis {|= et la marmotte , le chocolat tout ça .....

c'est pas gentil de se moquer mais qu'est ce que tu veux,j'ai la positive attitude \:D/ ......

un peu de sérieux, je réponds à je ne sais plus quelle personne, je m'en excuse d'ailleurs, je pense pas qu'avoir un bon niveau dépend du revenu des parents.
Je vais prendre mon exemple, mes parents avaient un revenu moyen et cela ne m'a pas empeché de travailler à l'école car j'avais la volonté car je voulais faire quelque chose de ma vie et de plus, mes parents derriere me collaient au train.

Donc je pense que cela depent des parents (education, je ne sais pas si le mot est bien choisi mais bon..) et de la volonté de l'eleve.
Car un gamin dont les parents sont riches pourquoi travaillerait-il s'il sait qu'au final aura tout tjrs cuit, autant ne rien faire à l'ecole= donc mauvais niveau
sinon j'avais vu un reportage sur l'ecole henri 4 sur les eleves de banlieue qui rentraient dans cette ecole car ils avaient un super niveau. Et eux, je ne pensais pas qu'ils étaient riches pourtant, c'était des têtes et ils bossaient durs et n'étaient pas riches

Je ne me moquais pas barbierose

C'est clair qu'il est trop tôt pour voir les effets réels d'une telle mesure, juste que franchement, perso et connaissant un peu le milieu, je ne le sens pas du tout, c'est tout.

En ce qui concerne la classe "spécifique banlieue" de Henri IV, j'ai vu l'émission aussi et je suis loin, encore une fois, de partager ton anthousiasme.

Déjà, faire une classe prépa d'une classe prépa, je sais pas mais bon admettons. Après, les difficultés de niveau été loin d'être complètement gommées suite à cette première année. Enfin, intégrer une classe prépa ne rime pas forcément à intégrer facilement une grande école et je ne sais pas comment les examinateurs se comporteront en fin de cycle lorsqu'ils faudra à ces élèves passer les oraux.

Bref, comme ça ça semble encore une fois une bonne idée mais perso je demande à voir en vrai.

Mais bon, tout est possible, même si j'y crois pas beaucoup.

excuser moi
mais j'ai pas compris
la carte scolaire
je ne vois pas l'interret si jusqu'au college on ne peut pas choisir l'etablissement de ses enfants
et le lycee on l'a toujours choisis c'est jamais imposer

uo alors j'ai rien compris

titia36 a écrit :excuser moi
mais j'ai pas compris
la carte scolaire
je ne vois pas l'interret si jusqu'au college on ne peut pas choisir l'etablissement de ses enfants
et le lycee on l'a toujours choisis c'est jamais imposer

uo alors j'ai rien compris

non le lycée est imposée aussi

Le problème, c'est de savoir si la suppression de la carte scolaire va créer ou non des "ghettos" d'établissements... Si la sélection se base uniquement sur le dossier scolaire, alors les meilleurs iront dans les établissements réputés, et les moins bons auront "les restes". Et dans ce cas, t'as plutôt intérêt à être du bon côté de la barrière... Toutes les écoles post-bac recrutant sur dossier feront le tri selon les lycées fréquentés... Il y aura un clivage encore + important. Une telle répartition va-t-elle permettre aux meilleurs d'avancer + vite et aux moins bons de s'améliorer en ciblant les classes ?
Par exemple, sans carte scolaire, il est clair que je n'aurais jamais été dans mon lycée. Mauvaise réputation (surtout parce que c'est un lycée général et technique), mauvais emplacement, mauvais matériel... Et pourtant j'y ai passé d'excellentes années !

doolittle a écrit :Il n'y a déjà pas assez de profs dans certains endroits comme le 93 par exemple. L'Educ Nationale préfère embaucher des étudiants en Bac + 3 pour donner des cours aux élèves plutôt que des profs certifiés.

Ah, ne m'en parle pas ! Je suis dans la grande couronne, et on a subi un pseudo-prof en physique-chimie en 1ère (alors que j'étais en S). Complètement inapte à l'enseignement, il m'a dégoûtée de cette matière...

athanyaw a écrit :
non le lycée est imposée aussi

ah bon? pourtant je me souviens d'avoir choisi mais peut-être qu'effectivement c'était dans un secteur delimité alors la.... mystere et boule de gomme

Hormi Paris, les lycées aussi sont sectorisés. Mais tu peux aller hors secteur si tu demandes un enseignement de détermination ou option que ton lycée ne fait pas.