Salammbo a écrit :Mais il est vrai qu'une personne qui n'a pas encore la nationalité n'a pas le statut de citoyen : il a le droit d'avoir une opinion, mais pas encore celui de la faire peser dans le débat.

Mais est-ce qu'il a au moins le droit de l'exprimer?

Ovidian a écrit :Et qu'est que des drapeaux argentins et palestiniens foutaient là ? L'élection française ne le concernant pas, leur présence était déplacée.

Et en 2002 ça te dérangeait pas ? C'était pareil avec l'élection de Chirac je m'en souviens. Bernadette était outrée J'ai vu des drapeaux algériens mais avec un drapeau français et un portrait de Hollande !

Le problème et la particularité aujourd'hui en France c est qu' arborer le drapeau national c'est assimiler à être facho ou nazi , du coup les français de gauche n'osent plus porter ce drapeau , dommage car c'était le moment de se le réapproprier . Et puis lors des meetings de sarko ou de Le pen , il y a distribution de drapeaux français , ce ne sont pas les français qui viennent avec leurs drapeaux !

Ce qui est effrayant ce sont les multiples réactions que l'élection d'Hollande provoque, sur facebook notamment, j'en perds mon latin.

Sincèrement je pense que je n'avais jamais vécu quelque chose d'aussi violent. J'ai honte !

Vous avez vu en Grece , un parti néo nazi a la moitié des sièges ... ! Il faut absolument voter aux législatives , je ne vote jamais sauf lors des élections présidentielles mais là j'irais !

Salammbo a écrit :Un étranger qui fustigerait la France ou le peuple français (son véritable hôte selon moi), en effet serait dans son tort.

Là vraiment, je suis abasourdie, donc un étranger n'aurait pas ce droit à la critique, que nous avons pourtant tous? Je suis la première à critiquer "la France" : certaines valeurs partagées par une grande partie des français en lesquelles je ne me reconnais pas, certaines idées politiques, certaines habitudes culturelles, certaines traditions, la manière de conduire, de saluer, le temps, les activités et des tas d'autres choses en fonction de mon humeur . Au delà de ça, je vais bien, j'entretiens des rapports aussi respectueux que possible avec mes semblables, français ou non, et je ne vois pas en quoi quelqu'un d'autre, sous prétexte qu'il est né ailleurs, ne devrait pas ressentir certaines choses ou en trouver d'autres choquantes, inquiétantes, stupides, hilarantes... Bref, pourquoi il n'aurait pas le droit de s'exprimer, parce que, personnellement, quand je vais et vis dans un autre pays, je ne me gène pas non plus pour m'étonner, être choquée, amusée, énervée, admirative, critique etc. face à un peuple, une manière de fonctionner, un pays...

mamisha a écrit :Je me sens avant tout humaine et respectueuse de l'humanité, et en celà je continuerai toujours défendre certaines valeurs, plutôt que de me plier à un drapeau, fut-il reconnu comme "le mien".

+1

Je suis française mais la France ne m'appartient pas.
Je me sens humaine, bien avant de me sentir française, je ne suis française que de part le hasard de mon ascendance.

Hé mais je viens de réaliser un truc là, les français qui rejettent le brassage des identités et des cultures font exactement ce qu'ils reprochent à ceux qui paraît-il refusent de s'intégrer non ? Du communautarisme !

@Angia, si ça a de l'importance parce que ça fait deux fois dans le même sujet qu'on me compare à d'autres (c'est arrangé avec D-D ) avec qui il y aurait des similitudes dans la manière d'exprimer les choses. Et c'est particulièrement énervant vu que ces membres (ou pseudos multiples) n'ont pas l'air de vous avoir laissé de très bons souvenirs.

toute critique réfléchie et argumentée est respectable d'où quelle vienne sinon tout groupe humain se sclérose et s'autodétruit
et puis quelques fois on voit mieux les défauts en étant extérieur à une situation...

mamisha a écrit :

Salammbo a écrit :Un étranger qui fustigerait la France ou le peuple français (son véritable hôte selon moi), en effet serait dans son tort.

Là vraiment, je suis abasourdie, donc un étranger n'aurait pas ce droit à la critique, que nous avons pourtant tous?

Je crois que ce n'est pas tout à fait ça. J'ai compris ça comme fustiger les français dans leur globalité, pas sur des points de détail. Ah ce moment là on peut se demander ce que la personne aprécie en France et pourquoi elle veut y vivre.

Ovidian : Personnellement je n'ai jamais pensé que tu avais plusieurs pseudos sur cette discussion, je me demandais juste si tu étais un ancien membre qui revenait sous un autre nom. Si ce membre (qui n'est plus sur le forum sauf erreur) ne m'a pas laissé de bons souvenirs (à moi personnellement), c'est parce que je ne suis pas d'accord ni avec ses idées ni avec sa façon de les exprimer. Honnêtement dans ce cas ce n'est pas une comparaison qui vise à te porter préjudice parce que dans son genre (qui n'est pas le mien, donc) c'était un interlocuteur sérieux et courtois, et je pense que tu te serais très bien entendu avec lui. Je veux bien te présenter mes excuses si tu penses qu'elles sont nécessaires mais ce n'était pas désobligeant de ma part, juste de la curiosité.

Si ça peut te consoler tu ne me laisseras pas de très bons souvenirs non plus mais ça n'empêche pas de discuter.

Skela a écrit :

mamisha a écrit :

Salammbo a écrit :Un étranger qui fustigerait la France ou le peuple français (son véritable hôte selon moi), en effet serait dans son tort.

Là vraiment, je suis abasourdie, donc un étranger n'aurait pas ce droit à la critique, que nous avons pourtant tous?

Je crois que ce n'est pas tout à fait ça. J'ai compris ça comme fustiger les français dans leur globalité, pas sur des points de détail. Ah ce moment là on peut se demander ce que la personne aprécie en France et pourquoi elle veut y vivre.

Oui c'est ce que je voulais dire, j'aurais dû préciser un peu plus

Bien sûr qu'un étranger a le droit de critiquer des points précis de la France, mais quand je disais "fustiger la France", je voulais dire rejeter le pays hôte dans sa globalité. Un étranger peut critiquer une loi, un dirigeant, certaines franges de l'opinion, mais pas rejeter la France elle-même, ou l'ensemble du peuple français, sinon on se demande comment il pourra s'intégrer, et pourquoi il le souhaite...


Angia, oui il a le droit de l'exprimer, mais c'est vrai que le jour de l'élection présidentielle (qui est une affaire de citoyens), ça me paraît maladroit Pas inacceptable non plus, j'irais pas m'insurger contre ça, mais maladroit quand même
Mais de toutes façons on sait même pas si ce type était ou non clandestin lol...

@Angia, je regarde les stats du forum et je vois qu'il y a 128000 membres. Sûr qu'il y en a qui ne sont plus là depuis longtemps mais c'est quand même -expéditif- de faire des comparaisons de style alors que parmi tous ces membres les similitudes doivent se compter par dizaines? Je suis là depuis pas longtemps mais rien que pour ce sujet j'ai repéré pas mal de points communs entre quelques membres et faudrait que je sois bien futé pour dire qui a écrit ça ou ça si des messages étaient publiés en aveugle.

Salammbo a écrit :Angia, oui il a le droit de l'exprimer, mais c'est vrai que le jour de l'élection présidentielle (qui est une affaire de citoyens), ça me paraît maladroit Pas inacceptable non plus, j'irais pas m'insurger contre ça, mais maladroit quand même
Mais de toutes façons on sait même pas si ce type était ou non clandestin lol...

Ah mais je ne parlais plus spécialement de ce type là en fait, mon propos était plus général!

Ovidian : si tu ne comptes que les membres masculins, et en plus ceux qui sont (ou ont été) actifs, il y a déjà beaucoup moins de choix. Et je n'ai pas fait une comparaison expéditive, tu m'as rappelé quelqu'un, je t'ai posé la question, tu me dis que non ça n'est pas toi, OK, voilà.

Angia a écrit :)

Ovidian : si tu ne comptes que les membres masculins, et en plus ceux qui sont (ou ont été) actifs, il y a déjà beaucoup moins de choix. Et je n'ai pas fait une comparaison expéditive, tu m'as rappelé quelqu'un, je t'ai posé la question, tu me dis que non ça n'est pas toi, OK, voilà.

+ 1 Bon je vais faire ma vilaine angia, mais j'ai pensé au même membre que toi je crois

Il y a beaucoup de gens qui ne s'inscrivent sur VLR que pour la BAV et ne participent jamais aux forums.
Finalement il n'y a pas tant que ça de membres actif sur une période donnée.

Je ne sais pas ce qu'est une "identité culturelle intacte" (c'est comme un hymen? ça doit rester "intact"?? ben trop tard, sorry... j'ai déjà lu du Goethe et du Gibran), mais en tant qu'immigrée naturalisée, c'est-à-dire citoyenne française absolument au même degré que tout autre, je suis allée voter émue, pas parce que je vote à droite ou à gauche, mais parce que ma petite balade pluvieuse du dimanche matin, me dire que tout le monde l'a faite, au même moment, dans le moindre bled, les agriculteurs comme les cadres, les bobos comme les ploucs, les pédés comme les fafs, les Mohamed comme les Evelyne, eh ben ça me fait vachement quelque chose. Dans le pays que ma famille a quitté, on n'avait pas la chance de pouvoir s'engueuler entre citoyens pour savoir si on était pour la rolex ou pour le flan. Alors, oui, ça m'émeut de voter. Je me suis déjà abstenue dans la passé, et j'étais moyen fière. La pensée du "tous pourris" c'est juste un poil plus bas que le caniveau. Et de toute façon en pensant ça on finit (bien souvent) par voter quand même... FN.

A 20h, j'ai débouché le champagne, avec des potes Français "de souche" (les guillemets c'est parce qu'on n'est pas des plantes) qui sont ensuite allés à la Bastille. Dans ma rue ça klaxonnait et ça hurlait. On a poussé quelques cris aux fenêtres... plus de doute, mes voisins savent comment je vote

Ce matin, la joie est un poil gâchée par des coms du genre "sayé tou le monde va porter la bourre k"... mais bon, je me dis que si Sarko avait gagné on aurait entendu de grosses conneries aussi. Vivement que le pays s'apaise un peu.

Les drapeaux à Bastille? moi il ne me viendrait pas à l'idée d'agiter un drapeau, ni français ni étranger... mais chacun ses symboles! perso je portais bonnet phrygien et cocarde hier soir. Mais je vois mal un mec faire l'effort d'aller à Bastille avec son drapeau algérien pour signifier... qu'il crache sur la France! M'est avis qu'il y avait surtout un sentiment de soulagement, la fin peut-être de cette mise en avant insupportable de problèmes à la noix (le halal!). Peut-être ont-ils eu le sentiment d'avoir le droit d'être fiers hier soir de se sentir franco-algériens, franco-marocains? Et puis il y avait aussi des rainbow flags et autres symboles... pour moi ça pointe juste la joie de se sentir à nouveau tous ensemble, au sein d'une République qui ne se permet plus de cracher sur une partie de ses membres (Vanneste sur les homos, Hortefeux sur les "Auvergnats", etc, etc, etc, etc, etc.).

Un ministre en exercice condamné par la Justice pour propos racistes... le PS ne sera pas parfait, mais ça au moins on peut espérer que c'est fini. [-o<

Salutations républicaines et fraternelles à tous ceux qui ont participé à cette discussion!