happinesstherapy a écrit :Les opérations sont destinées aux obésités morbides et si ça se limitait à 5 point d'IMC,je pense qu'on ne les généraliserait pas.

aurelie3367 a écrit :

happinesstherapy a écrit :Après,le témoignage de la personne dont tu parles est certainement aussi "sincère" que celui de poupoule,pourquoi en douter?

Parce que ca faisait sensationnalisme et que son discours sur le mode "c'est que du bonheur" et "mon chirurgien m'a sauvée", ca faisait tellement "trop" que ca sonnait faux.
Maintenant, c'est sûr qu'on n'opérerait moins si on ne gagnait jamais plus de 5 points d'imc. Mais après tout, si on se sent vachement mieux avec 5 points en moins et qu'on ne les reprend jamais, c'est une réussite comme une autre. C'est sûr que si on a un imc de 50 ou 60 et qu'on perd 5 points d'imc, c'est un échec car on doit à peine sentir la différence. Maintenant, passer de 39 à 34 et se sentir bien mieux physiquement, c'est une réussite qui a autant de valeur qu'une autre, surtout si elle est durable (car on sait que ce n'est pas toujours le cas des pertes spectaculaires de la première année).

aurelie3367 a écrit :Dans la mesure où des gens se font re-sleever 2 ou 3 fois, c'est bien qu'il y a à nouveau qqch à sleever... je ne vois pas comment on pourrait re-sleever un estomac-manchon...
et il y a peu de médecins qui parlent des échecs à la télé ou dans les journaux...

poupoule a écrit :

happinesstherapy a écrit :Les opérations sont destinées aux obésités morbides et si ça se limitait à 5 point d'IMC,je pense qu'on ne les généraliserait pas.

Il est normal que la baisse soit moins forte chez qqn qui part de moins haut.
Cela n'a pas de sens de parler de "5 points d'imc" en général, l'effet ne sera pas du tout le même si on part de 40 ou de 50 (même si je ne pense pas que ça fasse "quasi rien" dans le second cas).
Ensuite il y a surtout un aspect psychologique: beaucoup de gens ne se sentiraient pas "suffisamment transformés" et auraient l'impression d'avoir été lésés dans le bilan coûts/bénéfices (pensée du "tout ça pour ça!").
Pour ma part il était impensable d'envisager l'opération en ayant un objectif, cela aurait été exactement comme démarrer un régime.
On ne fait pas l'opération "pour X points d'imc", en tout cas à mon sens on ne devrait pas.
On la fait parce qu'on a le sentiment qu'on a épuisé les autres pistes, et on devrait laisser le corps se stabiliser où il l'entend.
Mais ni mon parcours ni ma perte ne sont statistiquement représentatifs.

poupoule a écrit :

happinesstherapy a écrit :Les opérations sont destinées aux obésités morbides et si ça se limitait à 5 point d'IMC,je pense qu'on ne les généraliserait pas.

Il est normal que la baisse soit moins forte chez qqn qui part de moins haut.

poupoule a écrit :Il y a aussi des patients qui ne SAVENT PAS ce qu'on leur a fait (pas compris, pas retenu, je ne sais pas)... exemple: j'ai eu une sleeve et je voudrais qu'on me remette l'estomac docteur!

happinesstherapy a écrit :

poupoule a écrit :

happinesstherapy a écrit :Les opérations sont destinées aux obésités morbides et si ça se limitait à 5 point d'IMC,je pense qu'on ne les généraliserait pas.

Il est normal que la baisse soit moins forte chez qqn qui part de moins haut.
Cela n'a pas de sens de parler de "5 points d'imc" en général, l'effet ne sera pas du tout le même si on part de 40 ou de 50 (même si je ne pense pas que ça fasse "quasi rien" dans le second cas).
Ensuite il y a surtout un aspect psychologique: beaucoup de gens ne se sentiraient pas "suffisamment transformés" et auraient l'impression d'avoir été lésés dans le bilan coûts/bénéfices (pensée du "tout ça pour ça!").
Pour ma part il était impensable d'envisager l'opération en ayant un objectif, cela aurait été exactement comme démarrer un régime.
On ne fait pas l'opération "pour X points d'imc", en tout cas à mon sens on ne devrait pas.
On la fait parce qu'on a le sentiment qu'on a épuisé les autres pistes, et on devrait laisser le corps se stabiliser où il l'entend.
Mais ni mon parcours ni ma perte ne sont statistiquement représentatifs.

je ne sais pas qui a parlé d'objectif,à la limite le chirurgien peut te donner une fourchette d'estimation (représentative de la perte moyenne des patients qui se situent comme toi) mais rien ne dit que le patient va l'atteindre (ou la dépasser).Peut-être que certains chirurgiens le font,c'est malhonnête.
Beaucoup d'opérés partent de ton IMC et perdent bcp plus de points et se stabilisent,ma grande majorité même.Donc je ne comprends pas bien l'écart entre mieux vaut perdre "seulement" 5 points que perdre 50kg et reprendre 25...dis comme ça oui c'est sur (et ça se mesure en années).Mais pour la plupart c'est perdre une 10zaine de points et ne pas les reprendre.mais ça implique beaucoup de changements qu'il faut être prêts psychologiquement à assumer puisque tu invoques le côté psychologique des choses.

aurelie3367 a écrit :[
Ce qu'on oublie souvent de dire, c'est que, à coté de ceux qui perdent bcp et en reprennent la moitié, il y a tous ceux qui perdent bcp, très vite, et dévissent psychologiquement, soit parce qu'ils ne peuvent plus se remplir, soit parce qu'ils n'étaient pas prêts dans leur tete à avoir un poids "normal", soit les deux (avec des dépressions, de l'anorexie ou même des problèmes d'addictions, à l'alcool, les médicaments, la drogue ou le jeu). Donc mieux vaut rester en obésité modérée et se sentir bien que de descendre plus et se sentir mal. Le but d'un traitement, quel qu'il soit, c'est de se sentir mieux.

MaudK a écrit :

aurelie3367 a écrit :[
Ce qu'on oublie souvent de dire, c'est que, à coté de ceux qui perdent bcp et en reprennent la moitié, il y a tous ceux qui perdent bcp, très vite, et dévissent psychologiquement, soit parce qu'ils ne peuvent plus se remplir, soit parce qu'ils n'étaient pas prêts dans leur tete à avoir un poids "normal", soit les deux (avec des dépressions, de l'anorexie ou même des problèmes d'addictions, à l'alcool, les médicaments, la drogue ou le jeu). Donc mieux vaut rester en obésité modérée et se sentir bien que de descendre plus et se sentir mal. Le but d'un traitement, quel qu'il soit, c'est de se sentir mieux.

Oui,c'est le cas de ma meilleure amie qui est tombée dans l'anorexie et la dépression suite à son opération. Elle a certes perdu énormément de poids mais à part quelques douleurs dûes à son poids qu'elle ne ressent plus,elle n'en a bénéficié aucunement. Elle allait beaucoup mieux avant l'opération. C'est un échec total.

aurelie3367 a écrit :

happinesstherapy a écrit :

aurelie3367 a écrit : Et force est de constater que, notamment avec une sleeve, certains "arrivent à" distendre leur estomac jusqu'à ce qu'il reprenne sa taille d'avant et que l'opération ne serve plus à rien. Il y en a qui en sont déjà à leur 2e ou 3e sleeve, et là on se demande un peu l'intéret, à part pour le porte-monnaie du chirurgien...

voilà c'est exactement ça.Dire qu'il est impossible de remanger comme avant c'est totalement faux c'est même possible très rapidement.Il parle de liquide ça montre bien qu'il est resté sur la technique de l'anneau...Je trouve ça dangereux de faire croire ça aux patients qui misent beaucoup sur ce faux miracle (avec l'histoire de la gréline également).

ce n'est pas que c'est faux,je ne suis pas dans la recherche médicale mais on te vend ça ainsi "du fait de votr estomac diminué vous ne pourrez plus manger qu'une petite assiette et en plus vous aurez moins d'appétit grâce à la diminution de la gréline"....si c'était si simple!
Donc beaucoup de patients se disent que c'est miraculeux....or ça ne l'est pas.
C'est faux, ce qu'il a dit sur la gréline?

aurelie3367 a écrit :

happinesstherapy a écrit :

poupoule a écrit : Il est normal que la baisse soit moins forte chez qqn qui part de moins haut.
Cela n'a pas de sens de parler de "5 points d'imc" en général, l'effet ne sera pas du tout le même si on part de 40 ou de 50 (même si je ne pense pas que ça fasse "quasi rien" dans le second cas).
Ensuite il y a surtout un aspect psychologique: beaucoup de gens ne se sentiraient pas "suffisamment transformés" et auraient l'impression d'avoir été lésés dans le bilan coûts/bénéfices (pensée du "tout ça pour ça!").
Pour ma part il était impensable d'envisager l'opération en ayant un objectif, cela aurait été exactement comme démarrer un régime.
On ne fait pas l'opération "pour X points d'imc", en tout cas à mon sens on ne devrait pas.
On la fait parce qu'on a le sentiment qu'on a épuisé les autres pistes, et on devrait laisser le corps se stabiliser où il l'entend.
Mais ni mon parcours ni ma perte ne sont statistiquement représentatifs.

je ne sais pas qui a parlé d'objectif,à la limite le chirurgien peut te donner une fourchette d'estimation (représentative de la perte moyenne des patients qui se situent comme toi) mais rien ne dit que le patient va l'atteindre (ou la dépasser).Peut-être que certains chirurgiens le font,c'est malhonnête.
Beaucoup d'opérés partent de ton IMC et perdent bcp plus de points et se stabilisent,ma grande majorité même.Donc je ne comprends pas bien l'écart entre mieux vaut perdre "seulement" 5 points que perdre 50kg et reprendre 25...dis comme ça oui c'est sur (et ça se mesure en années).Mais pour la plupart c'est perdre une 10zaine de points et ne pas les reprendre.mais ça implique beaucoup de changements qu'il faut être prêts psychologiquement à assumer puisque tu invoques le côté psychologique des choses.

Ce qu'on oublie souvent de dire, c'est que, à coté de ceux qui perdent bcp et en reprennent la moitié, il y a tous ceux qui perdent bcp, très vite, et dévissent psychologiquement, soit parce qu'ils ne peuvent plus se remplir, soit parce qu'ils n'étaient pas prêts dans leur tete à avoir un poids "normal", soit les deux (avec des dépressions, de l'anorexie ou même des problèmes d'addictions, à l'alcool, les médicaments, la drogue ou le jeu). Donc mieux vaut rester en obésité modérée et se sentir bien que de descendre plus et se sentir mal. Le but d'un traitement, quel qu'il soit, c'est de se sentir mieux.
Et quand on compare les bénéfices aux risques, il ne faudrait pas oublier ces risques psychologiques, qui concernent d'ailleurs un plus grand pourcentage de personnes que le risque chirurgical lui-même... Et si une perte modérée permet de se sentir mieux physiquement sans se sentir mal psychologiquement, bin, c'est juste super! Qu'est-ce qui vaut mieux, se sentir bien avec -5 points ou mal avec -15? Le seul pb, c'est que tout le monde n'aura pas un réel gain physique avec -5, surtout si on part de haut.

happinesstherapy a écrit :je ne sais pas qui a parlé d'objectif,à la limite le chirurgien peut te donner une fourchette d'estimation (représentative de la perte moyenne des patients qui se situent comme toi) mais rien ne dit que le patient va l'atteindre (ou la dépasser).Peut-être que certains chirurgiens le font,c'est malhonnête.

happinesstherapy a écrit :on parle en % du surpoids,par ex envisager perdre 70% de son surpoids,quel que soit ton IMC ça ne change pas.