aurelie3367 a écrit :En fait, je ne comprends pas trop, Hapinesstherapy: de toute évidence, tu ne t'entends pas avec Poupoule, tu ne comprends pas toujours ses choix et tu es en désaccord avec elle sur plein de sujets. Ce n'est pas grave, ca arrive à tout le monde, de ne pas s'entendre avec certaines personnes et de ne pas les comprendre. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu viens régulièrement sur son post échanger de telles "amabilités" avec elle en notre présence à tous. Quand on ne s'entend pas avec qqn, en principe on l'évite, non?

reinette81 a écrit :Les chirurgiens qui opèrent à tour de bras, ces injonctions à l'opération il me semble que cela relève dans le fond d'un problème plus général à la médecine qui est l'infantilisation du patient. Cela se traduit par exemple par la non implication du patient dans le choix de son traitement et ce quelque soit la pathologie. C'est rare un médecin qui dise vraiment " voilà vous avez ça. On peut faire ça et il pourra alors se passer ça. Ou alors on fait ci et il pourra se passer si" en général le médecin et la science prend la décision pour l'individu. Mais c'est valable autant pour une chir bariatrique que pour le traitement d'un cancer ou n'importe quelle pathologie!
Je vois cela comme une forme d'infantilisation des patients qui se voient imposer l'autorité médicale. Et peu de gens remettent en cause la parole d'un médecin! Comme si cela était la parole d'autorité absolue...

reinette81 a écrit :La chirurgie bariatrique est un terrain sensible et en plein boom dont on oublie régulièrement de bien préciser les risques (à savoir la mort).

aurelie3367 a écrit :

happinesstherapy a écrit :

poupoule a écrit : Tes interventions respirent toujours le bien-être, la bienveillance et la zénitude

je te retourne le compliment,preuve en est sur ton post même ,on attend les preuves comme tu dis si bien.Faire la victime pour ne pas argumenter plus,une tactique d'évitement comme une autre

p.s:merci aux bonnes âmes de me répondre uniquement sur un ton bienveillant.

En fait, je ne comprends pas trop, Hapinesstherapy: de toute évidence, tu ne t'entends pas avec Poupoule, tu ne comprends pas toujours ses choix et tu es en désaccord avec elle sur plein de sujets. Ce n'est pas grave, ca arrive à tout le monde, de ne pas s'entendre avec certaines personnes et de ne pas les comprendre. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu viens régulièrement sur son post échanger de telles "amabilités" avec elle en notre présence à tous. Quand on ne s'entend pas avec qqn, en principe on l'évite, non?

poupoule a écrit :

aurelie3367 a écrit :En fait, je ne comprends pas trop, Hapinesstherapy: de toute évidence, tu ne t'entends pas avec Poupoule, tu ne comprends pas toujours ses choix et tu es en désaccord avec elle sur plein de sujets. Ce n'est pas grave, ca arrive à tout le monde, de ne pas s'entendre avec certaines personnes et de ne pas les comprendre. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu viens régulièrement sur son post échanger de telles "amabilités" avec elle en notre présence à tous. Quand on ne s'entend pas avec qqn, en principe on l'évite, non?

Sauf à être passée à côté de qch, les interventions de HT pour moi se réduisent à deux idées:
- si tu crois que tu peux manger après la chir comme avant, tu rêves
- si tu crois que tu peux stabiliser ton poids sans sport, tu rêves.

Pour ma part, j'ai bien entendu ces deux injonctions, et il n'est pas du tout indispensable de les répéter, du moins sur ce fil.

Quant au ton employé, il est comme le dit Ladybugette toujours particulièrement désagréable.
J'ai l'impression qu'on vient régulièrement me taper sur les doigts, me reprocher de vivre les choses comme je les vis, me rappeler la précocité de mon expérience qui serait forcément signe qu'il faut que j'attende pour parler, etc.
Ce fil raconte un parcours très personnel, le mien, avec nombre de détails qui rien que par la levée de la pudeur qu'ils impliquent, devraient peut-être mériter un certain respect.
Comme je l'ai déjà écrit, HT se contente de remarques plus ou moins cinglantes sur les pages des autres et se garde bien de la même mise en danger personnelle.
Donc, oui, il y a un moment où c'est obscène de venir employer ce ton ici.

happinesstherapy a écrit :

aurelie3367 a écrit :

happinesstherapy a écrit : je te retourne le compliment,preuve en est sur ton post même ,on attend les preuves comme tu dis si bien.Faire la victime pour ne pas argumenter plus,une tactique d'évitement comme une autre

p.s:merci aux bonnes âmes de me répondre uniquement sur un ton bienveillant.

En fait, je ne comprends pas trop, Hapinesstherapy: de toute évidence, tu ne t'entends pas avec Poupoule, tu ne comprends pas toujours ses choix et tu es en désaccord avec elle sur plein de sujets. Ce n'est pas grave, ca arrive à tout le monde, de ne pas s'entendre avec certaines personnes et de ne pas les comprendre. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu viens régulièrement sur son post échanger de telles "amabilités" avec elle en notre présence à tous. Quand on ne s'entend pas avec qqn, en principe on l'évite, non?

Je ne pense pas employer un ton plus désagréable avec Poupoule que celui qu'elle emploie avec moi mais également avec beaucoup d'autres.Pour des raisons mystiques ça t'échappe,ça n'est pas vraiment mon problème.Je participe au forum chirurgie et pas toujours dans le sens brossage de poil comme pas mal d'autres,quel intérêt?Nous sommes sur un forum j'ai le droit d'intervenir pour dire ma pensée,qui n'a jamais outre passé la charte,tout le monde ne peut pas forcément en dire autant,je trouve intéressant une confrontation d'idées,quand on lit poupoule sur le post de Reinette on peut se dire que c'est également son cas (pourquoi ne pas lui demander là pourquoi elle y intervient?).Mais si le principe d'un forum d'échanges te dépasse il est très simple de s'en créer un privé.

reinette81 a écrit :Oui je parlais de la mort pour le cas extrême et dont personne ne parle. Mais souvent on entend le discours "youhouh ça y est j'ai été opérée, ça c'est bien passé, c'est pas si terrible d'ailleurs je suis déjà dehors" sauf que ça n'augure pas grand chose de la suite. J'ai vu 2 personnes opérées devoir repasser sur le billard dans les 2 ans alors qu'elles sont sorties de leur by pass comme des fleurs. On parle peu des cholecystite et autre pyocholécystite, occlusion intestinale & co... les carences on veut bien, ça fait pas trop peur et puis hop une cure de cachetons et ça repart...

reinette81 a écrit :Pour ce qui est de refuser, je te trouve bien dure Aurélie. Et surtout bien intransigeante. Quand on t'annonce que tu as un cancer, que tu as X% de chance d'y rester, tu crois sincèrement que t'as de l'énergie pour lutter contre un toubib qui te dit "le traitement c'est ça" et remettre sa parole en question? Les médecins de part leur métier croisent des gens en situation de faiblesse et en abusent en imposant des choix de traitement.
Si quand tu es malade tu ne peux faire confiance à un médecin et dois remettre tout en doute, t'informer, trouver ton traitement, où va t on????
C'est trop facile de dire "on peut refuser" dans la réalité les personnes subissent une pression monstre , ne sont pas informés de leurs droits et des devoirs du médecin. Il n'y a qu'à voir la position de la France sur l'euthanasie et les soins de fin de vie pour comprendre tout le soucis que le choix de ne pas se soigner engendre.

reinette81 a écrit :En même temps Poupoule tu n'as pas toujours un ton irréprochable avec les autres...

On s'est mal compris, il ne s'agit pas de ça.
Je ne prône pas du tout le tout gentil sur ce forum, je trouve ça très bien de rappeler à l'ordre les participants lorsque c'est justifié et pas forcément sur un ton mielleux.
Parler de régimes ici ou encore multiplier les posts sur son amaigrissement en variant vaguement les angles (ma nouvelle image, mes nouvelles fringues, ma nouvelle température, etc.), oui ça me gonfle et je trouve ça inapproprié sur un forum anti régimes et pro amélioration de l'image de soi.
Si je me suis permis de réclamer un peu de respect, c'est parce que
1. je ne pense pas enfreindre la charte
2. être dans la première année post op devrait susciter un peu de mesure dans les jugements ( qui bien sûr ne peuvent être totalement absents, on est d'accord), en particulier de la part des opérées elles-mêmes (comment peut-on avoir subi cette chirurgie et trouver de la satisfaction à taper sur les autres? là ça me dépasse!).


Et tu exposes justement ton parcours en prenant à ta sauce la chirurgie et te fixant tes propres objectifs avec un mix de RA,

Ma "sauce" comme tu dis, c'est le résumé sur un forum (n'oublions pas que la réalité est toujours un peu plus complète et complexe) d'un échange constant avec mes médecins. Il y a les "protocoles" ( la réalité favorite de HT), et puis il y a la réalité de chaque cas et de chaque intervention. Comme le dit Aurélie, tout peut sembler pousser vers telle décision et en fait on va faire un choix individuel différent.
Pour ma part, j'ai prévenu l'équipe que je ne ferais plus jamais de régime de ma vie (sauf le régime yaourt pré op bien sûr, qui a un sens pour faciliter l'intervention). Je leur ai même dit que s'ils n’envisageaient pas de chir sans régime, je laissais tomber.
Après l'opération, j'ai maintenu ma décision. Au bilan des 6 mois, j'ai encore maintenu cette décision. Au vu des 5 points perdus, ils m'ont rappelé que la perte pouvait être boostée par un régime, j'ai encore dit non merci. Et je continue également à consulter Apfeldorfer avec qui je discute régulièrement de ces décisions.
Cela ne me vexe pas que tu appelles cela ma "sauce", mais c'est juste une décision cohérente avec mon passé de ra depuis maintenant 6 ans. Et ça ne peut pas être comparé, sauf grande mauvaise foi, au fait de prétendre faire sa "sauce ra" en y incluant du régime. C'est même exactement à l'opposé.

mais quand une autre personne décide de prendre à sa façon la RA t'es pas la dernière à jeter ton petit caillou!
La chirurgie bariatrique est un terrain sensible et en plein boom dont on oublie régulièrement de bien préciser les risques (à savoir la mort). Je fais partie des personnes qui regardent avec énormément de méfiance la chirurgie de l'obésité. J'y vois une infantilisation (à plusieurs niveaux) des personnes et un échec de la relation avec l'alimentation.

Tu y vois une infantilisation, moi une libération.
Tu y vois un échec de la relation avec l'alimentation, moi j'y vois la fin possible de mes problèmes avec l'alimentation, et surtout la poursuite de ma ra sans y adjoindre de dimension régime, donc une GRANDE victoire
Que dire à part que c'est une bonne chose que tu aies retiré ton anneau et que moi j'aie décidé de la sleeve? nous avons fait ce qui nous convenait, visiblement.
Mais tu vas loin en parlant "d'échec" pour les autres, autant ta relation à l'anneau tu peux dire que ça a été un échec, autant je vois mal comment tu peux juger de la chirurgie des autres.
Pour ma part, quand tu dis que tu comptes les calories, je ne me dis pas que tu es en échec, je me dis que tu es peut-être sur la voie d'arrêter. Encore une fois, ce que je te reproche, c'est de venir expliquer que la ra peut contenir du comptage de calories en restant de la ra. C'est un débat sur l'idée de ra, pas une condamnation de tes choix de vie.

Et ce sans parler du manque total d'éthique de certains chirurgiens.

aurelie3367 a écrit :Ce qui me dépasse, c'est qu'on vienne critiquer qqn sur son fil. Je n'approuve pas (et ne vois pas) forcément tout ce que fait tout le monde sur d'autres pages mais quand ca se passe sous mon nez, que ce n'est pas sympathique et que c'est inutilement jugeant et répétitif, je le dis. Ne pas juger les choix des autres et leur parcours, ce n'est peut-etre pas dans la charte, mais c'est un principe de base un peu partout, non? Maintenant, ce que poupoule fait ou pas sur une autre page, c'est pas mon problème (et si ca ne te plait pas, libre à toi de la critiquer là-bas). Parce que, si tout le monde critique tout le monde pour ce qu'il a dit un jour sur une autre page, on ne s'en sort plus...

poupoule a écrit :

reinette81 a écrit :Je fais partie des personnes qui regardent avec énormément de méfiance la chirurgie de l'obésité. J'y vois une infantilisation (à plusieurs niveaux) des personnes et un échec de la relation avec l'alimentation.

Tu y vois une infantilisation, moi une libération.