Anneliese_Lou a écrit :

Nenufar a écrit :A mes yeux les questions écolo suffisent très largement...

Pas moyen de cultiver cette huile de facon plus respectueuse?

j'ai lu un article récemment qui expliquait que même la production d'huile de palme bio à production durable est discutable (alors que je privilégiais en me disant "c'est moins pire") je cherche l'article, j'espère le retrouver

en attendant, pour ceux que ça intéresse, terraeco propose une appli pour smartphone qui "traque" l'huile de palme dans les produits
http://www.terraeco.net/Marre-de-l-huil ... 46978.html

alors j'ai retrouvé cet article qui parle en fait de l'huile de palme durable
(mais pas la bio, où le pesticide dont il est fait mention est interdit)
http://amisdelaterre.org/Huile-de-palme ... nsive.html
je crois avoir lu un autre article là dessus mais je le retrouve plus..

Nenufar a écrit :Perso ce qui motive cette taxe je m'en contrefous.
Tout ce que je vois c'est que les gens consommeront moins de cette merde si son prix augmente et que ça ne peut être que positif pour la forêt et les animaux qui la peuplent.

+ 10 000 ...

organic a écrit :pour info, l'amendement a été rejeté par l'assemblée nationale, donc pas de taxes supplémentaires sur l'huile de palme

L'obésité, l'écologie et compagnie je n'y ai jamais cru. Juste un moyen de piquer un peu plus de pognon. Sinon pourquoi faire payer aux consommateurs et non aux industriels ?
C'est comme les sacs plastiques qu'on ne donne plus sous couvert d'écologie. On les vend... donc ils sont toujours là et en plus ça rapporte.

constellation a écrit :pourquoi faire payer aux consommateurs et non aux industriels ?

C'est je pense, que le soucis n'est pas gérable grande échelle industrielle. Dans l'exemple, comment faire comprendre a Mr.Ching-Chong grand responsable de son entreprise de gâteaux basé a l'autre bout du monde et qui exporte dans le monde entier qu'il doit retirer l'huile de palme de toutes ses productions parce que les français sont contre cette huile ?

Les taxes ne sont pas une solution, c'est sur, mais cela reste une solution de dissuasion pour le consommateur, lorsque les campagnes de sensibilisation ne suffisent pas (ex: tabac, sodas).

constellation a écrit :C'est comme les sacs plastiques qu'on ne donne plus sous couvert d'écologie. On les vend... donc ils sont toujours là et en plus ça rapporte.

Cela a changer nos habitudes, beaucoup de gens on désormais leur petit cabas réutilisable dans leur voiture ou dans leur sac à main. Les sacs jetables sont payant pour dissuader les gens d'y avoir recours, mais toujours la pour dépanner le client qu'il ne reparte pas les courses sous le bras quand même.

constellation a écrit :

organic a écrit :L'obésité, l'écologie et compagnie je n'y ai jamais cru.

Lorsque que l'on connait la composition de certains produits, on est a même de comprendre leur impacte sur la santé et sur l’environnement. Lorsque l'on regarde les matières ajoutées dans certaines préparations, de la boite de petits poids qui contient du sucre rajoutée, et le jambon industriel qui contient une quantité excésive de sel, il y a de quoi réfléchir. Sans parler des matières dont la production impacte gravement l’environnement, comme l'huile de palme, désolée si tu es insensible a tout cela.

Moi j'y crois, j'suis pas naive, seulement responsable.

Zazou_ a écrit :

constellation a écrit :pourquoi faire payer aux consommateurs et non aux industriels ?

C'est je pense, que le soucis n'est pas gérable grande échelle industrielle. Dans l'exemple, comment faire comprendre a Mr.Ching-Chong grand responsable de son entreprise de gâteaux basé a l'autre bout du monde et qui exporte dans le monde entier qu'il doit retirer l'huile de palme de toutes ses productions parce que les français sont contre cette huile ?

Les taxes ne sont pas une solution, c'est sur, mais cela reste une solution de dissuasion pour le consommateur, lorsque les campagnes de sensibilisation ne suffisent pas (ex: tabac, sodas).

constellation a écrit :C'est comme les sacs plastiques qu'on ne donne plus sous couvert d'écologie. On les vend... donc ils sont toujours là et en plus ça rapporte.

Cela a changer nos habitudes, beaucoup de gens on désormais leur petit cabas réutilisable dans leur voiture ou dans leur sac à main. Les sacs jetables sont payant pour dissuader les gens d'y avoir recours, mais toujours la pour dépanner le client qu'il ne reparte pas les courses sous le bras quand même.

constellation a écrit :

organic a écrit :L'obésité, l'écologie et compagnie je n'y ai jamais cru.

Lorsque que l'on connait la composition de certains produits, on est a même de comprendre leur impacte sur la santé et sur l’environnement. Lorsque l'on regarde les matières ajoutées dans certaines préparations, de la boite de petits poids qui contient du sucre rajoutée, et le jambon industriel qui contient une quantité excésive de sel, il y a de quoi réfléchir. Sans parler des matières dont la production impacte gravement l’environnement, comme l'huile de palme, désolée si tu es insensible a tout cela.

Moi j'y crois, j'suis pas naive, seulement responsable.

J'y crois dans le sens que c'est vrai. Pas dans le sens d'une excuse politiquement correcte.

Que tu prennes un paquet de biscuit premier prix et un Bonne Maman ou Mère Poulard quelles différences voit-on? Les ingrédients et forcément le prix. Sauf que niveau obésité c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Donc faire une fixette sur l'huile palme sous couvert d'obésité, hum.

Et taxer le consommateur est tjs plus facile même s'il achète ce que les industriels lui vendent.

constellation a écrit :L'obésité, l'écologie et compagnie je n'y ai jamais cru. Juste un moyen de piquer un peu plus de pognon. Sinon pourquoi faire payer aux consommateurs et non aux industriels ?
C'est comme les sacs plastiques qu'on ne donne plus sous couvert d'écologie. On les vend... donc ils sont toujours là et en plus ça rapporte.

pour les sacs plastiques:
une vidéo arte http://www.youtube.com/watch?feature=en ... PevoumIWSY
et une vidéo qu'elohan avait mis dans une autre discussion

et pour l'huile de palme, ça fait 6 ans qu'il y a des articles, des reportages et des photos (Nenufar en a mis notamment)

alors le truc c'est qu'on fait quoi?
il y a beaucoup de gens qui disent "l'écologie j'y crois pas, c'est juste pour que les supermarchés économisent l'argent des sacs plastiques donnés avant" alors que ça faisait des années que les médias disaient : danger écologique, arrêtez de jeter vos sacs plastiques dans la nature, mais on en retrouvai toujours..
et je ne crois pas que ces 2 vidéos soient truquées..
donc je pense vraiment que c'est une très bonne chose que les sacs plastiques ne soient plus distribués..


et pour l'huile de palme c'est pareil, à moins que toutes les images soient truquées aussi. et franchement, je suis persuadée que si l'amendement n'est pas passé, c'est justement parce que les industriels veulent continuer à s'en mettre plein les poches avec la matière grasse la moins chère. les lobbyings sont très puissants et ont souvent le dernier mot.

voilà la 2ème vidéo que j'avais oublié de mettre
http://www.midwayfilm.com/

D'accord, je n'avais pas interprété ton point de vue dans se sens la.

Je pense que les industriels commence a être sensibilisés aux attentes écologiques et a leur impact sur le corps, et a faire marche arrière sur beaucoup de choses. Dixit les produits de beauté sans paraben, silicones, alcool. Les produits d'alimentation sans aspartame(?) sucres ajoutés, sels, pesticides. Biensur, ce n'est que la face cachée de l'iceberg, mais il y as déjà de l'avancement, dans le sens ou l'industriel prend conscience des attentes de la clientèle, et de la mauvaise pub qu'il peut se faire avec certaines pratiques.

Donc soit, l'amendement n'as pas abouti, mais cette polémique autour de l'huile de palme aboutira peut être a quelque chose de la part des industriels. Wait and see

vu comme ça, effectivement

alors mon point de vue est que ce sont les consommateurs qui, au fond, ont le "pouvoir" (dans une certaine mesure). dans le sens où si un industriel ne vend plus du tout un produit, bah il le produira plus.
c'est ce qu'on appelle les consom'acteurs, être acteur de sa consommation. quand on achète quelque chose, quelque soit le produit, c'est comme si on "votait", c'est presque un acte politique. on accepte la manière dont c'est fabriqué

Zazou_ a écrit :D'accord, je n'avais pas interprété ton point de vue dans se sens la.

Je pense que les industriels commence a être sensibilisés aux attentes écologiques et a leur impact sur le corps, et a faire marche arrière sur beaucoup de choses. Dixit les produits de beauté sans paraben, silicones, alcool. Les produits d'alimentation sans aspartame(?) sucres ajoutés, sels, pesticides. Biensur, ce n'est que la face cachée de l'iceberg, mais il y as déjà de l'avancement, dans le sens ou l'industriel prend conscience des attentes de la clientèle, et de la mauvaise pub qu'il peut se faire avec certaines pratiques.

Donc soit, l'amendement n'as pas abouti, mais cette polémique autour de l'huile de palme aboutira peut être a quelque chose de la part des industriels. Wait and see

Tout à fait. D'ailleurs on le voit certains abandonnent l'huile de palme. Malheureusement à côté il y a une augmentation des prix ou une baisse de la quantité du produit. De notre côté oui il faut qu'on soit plus responsable et qu'on arrête de gaspiller. 30 Kg de nourriture par an ça m'a fait halluciner

Par contre la taxe à tout va est démotivante. Quand tu fais attention que tu essaies d'adopter un comportement responsable et écologique et qu'on te sort la taxe Carbonne, la taxe Nutella, la taxe soda, produits sucrés etc. Et qu'à côté de ça rien n'est fait niveau baisse des prix concernant les fruits et légumes,tu finis par te démotiver. Quoi qu'il en soit c'est tjs toi qui sera le dindon de la farce.

Pour les sacs plastiques, certains magasins vendent les sacs mais des sacs biodégradables. Donc là OK j'adhère à la politique écologique. Mais 90% te font encore du sac plastique ordinaire et te le vendent ss couvert d'écologie.

constellation a écrit :rien n'est fait niveau baisse des prix concernant les fruits et légumes,tu finis par te démotiver

Complètement d'accord, les produits d'utilisation courante non raffinées devrait clairement subir une baisse pour encourager les ménages a cuisiner "sain", simple et a boycotter au possible les produits préparée tel que les nouilles en boites, les quiches pre-faites et autres préparations de supermarché. Parce que entre les légumes, les huiles, les épices, la farine.. Il y as un budget ! Et parce que tout le monde n'as pas le temps de courir au marché, encourager les supermarchés a avoir un VRAI rayon primeur de proximité, avec les produits de première nécessitée produits sur la région, ainsi que des produits "traiteur" frais (quiches, pizzas ect). Si on laisse aux petits producteurs la possibilité de produire toujours sain mais en favorisant une éventuelle production a grande échelle celons la demande, on serait triplement gagnant, sur le prix, la qualité et l'emploi. La grande distrib ne le fera pas d'elle même, faudrait une pression qui viens d'en haut, subventions ou malus par exemple.

Bref, il y as de quoi refaire un monde

Je sait que dans certaines régions ils font des paniers "primeurs" locaux a moindre coûts, mais cela reste encore trop dans un cadre associatif en aide aux étudiants et personnes défavorisées. Il faudra bien que cela se démocratise un jour.

Zazou_ a écrit :Je pense que les industriels commence a être sensibilisés aux attentes écologiques et a leur impact sur le corps, et a faire marche arrière sur beaucoup de choses. Dixit les produits de beauté sans paraben, silicones, alcool. Les produits d'alimentation sans aspartame(?) sucres ajoutés, sels, pesticides. Biensur, ce n'est que la face cachée de l'iceberg, mais il y as déjà de l'avancement, dans le sens ou l'industriel prend conscience des attentes de la clientèle, et de la mauvaise pub qu'il peut se faire avec certaines pratiques.

Ouais, enfin sauf que les consommateurs sont trèèèès lents à réagir. ça fait plus de 30 ans qu'on leur dit que les paraben, aspartame et autres produits chimiques sont nocifs. Mais ils attendant que les industriels eux-même leur dises "c'est mauvais alors on en mets plus dans nos produits" pour comprendre (l'industriel ne le faisant que lorsqu'il a trouvé quelque chose de plus rentable à utiliser...).
Rhooo miracle, les gens commencent à comprendre que les colorants, arômes et autres exhausteurs de goûts sont mauvais (dans tous les sens du terme). Il n'empêche que ça ne les fait pas pour autant regarder la composition marquée en petit derrière. On préfère nettement croire ce qui est marqué en gros devant...

Pour les sacs plastiques, on a fait des gros progrès : les gros sacs cabas ne se baladent pas dans la nature autant que les anciens sacs. Essayez de vous souvenir de ce à quoi ressemblaient l'arrière des grandes surfaces avant leur utilisation?
Au Maroc, par exemple, les sacs sont désormais biodégradables. il était temps.

trashrap a écrit :les consommateurs sont trèèèès lents à réagir.

T'as graaaaaaave raison, on manque aussi souvent d'information, il faut fouiller sur internet pour tomber sur certaines polémiques ou consulter les magasines spécialisées. Et bien souvent, les industriels essaye de noyer le poisson