chloeecamille a écrit :

loisemakhno a écrit :Tu ne te demandes pas tout le temps pourquoi tu fais telle ou telle chose?
Etonnant...

Pour répondre à la question, non, je ne passe pas mes journées à me demander pourquoi, pourquoi, pourquoi. ](*,)

Mais là, j'avoue me demander vraiment pourquoi cette interrogation, ici et maintenant? Serait-ce le dernier devoir de sociologie/philosophie/ethnologie...? Une étude de cas?

mais pourquoi ici? :-k

Pourquoi?
Parce que le mariage (sans que je sache pourquoi), tient une place certaine sur Vivelesrondes.com. Et cela me surprend.
Sinon, voir le début du topic, j'ai parlé de mes raisons (et pourquoi vous posez-vous des questions, après tout, nous ne sommes que dans la rubrique débat...).

Mes messages posent essentiellement une question. Pour l'instant ils en ont surtout suscité d'autres, et tout particulièrement celle-ci: pourquoi poser pareille question à propos de quelque chose que (presque) tout le monde fait sans s'en poser autant (des questions).
Parmi les rares réponses que j'ai quand même reçu, j'en retiens une:
CE N'EST PAS RATIONALISABLE.
Dois-je en conclure que l'on se marie "bêtement"? (puisque manifestement cela n'est pas un sujet de reflexion, puisqu'il ne reste à la raison qu'à se tenir à distance) Dois-je en conclure que beaucoup de gens peuvent se satisfaire d'agir "bêtement"? Et donc que conclure des "libertés individuelles" présentées comme un argument justifiant la pérennité du mariage?!

Vous me trouvez peut-être pédante, mais je vois dans la majorité des réponses postées une universalisation qui n'a vraiment pas lieu d'être: le choix en matière de mariage n'est apparu que tres recemment (au cours du XXe siècle), avant, on ne se sentait pas tenu d'enrober de sentiments (ne parlons pas d'amour...) ce contrat. Rien n'est absolu dans notre quotidien, ni les institutions :fouet: , ni les symboles :changes:,
ni les traditions :multi:, ni les concepts #-o . Le fait de vivre dans une culture donnée ne dispense pas, que je sache, de chercher à penser cette culture, au risque de penser assez vite contre elle. Après tout, nous sommes les premiers concernés.



P.S. Et pour revenir au titre de mon sujet, et puisqu'il a tant choqué, les allemands :splat: (je voulais une tarte à la crème, mais il ne restait que des tomates...), en utilisant cette fameuse sacro-sainte "liberté individuelle" de faire une connerie comme tout le monde, amenèrent en leur temps démocratiquement Adolf Hitler au pouvoir. ](*,) (on peut il est vrai leur trouver une bonne excuse: à part en Espagne peut-être :kiss: , à l'époque, personne ne faisait vraiment mieux)

loisemakhno a écrit :
Pourquoi?
Parce que le mariage (sans que je sache pourquoi), tient une place certaine sur Vivelesrondes.com. Et cela me surprend.
Sinon, voir le début du topic, j'ai parlé de mes raisons (et pourquoi vous posez-vous des questions, après tout, nous ne sommes que dans la rubrique débat...).

Mes messages posent essentiellement une question. Pour l'instant ils en ont surtout suscité d'autres, et tout particulièrement celle-ci: pourquoi poser pareille question à propos de quelque chose que (presque) tout le monde fait sans s'en poser autant (des questions).
Parmi les rares réponses que j'ai quand même reçu, j'en retiens une:
CE N'EST PAS RATIONALISABLE.
Dois-je en conclure que l'on se marie "bêtement"? (puisque manifestement cela n'est pas un sujet de reflexion, puisqu'il ne reste à la raison qu'à se tenir à distance) Dois-je en conclure que beaucoup de gens peuvent se satisfaire d'agir "bêtement"? Et donc que conclure des "libertés individuelles" présentées comme un argument justifiant la pérennité du mariage?!

Vous me trouvez peut-être pédante, mais je vois dans la majorité des réponses postées une universalisation qui n'a vraiment pas lieu d'être: le choix en matière de mariage n'est apparu que tres recemment (au cours du XXe siècle), avant, on ne se sentait pas tenu d'enrober de sentiments (ne parlons pas d'amour...) ce contrat. Rien n'est absolu dans notre quotidien, ni les institutions :fouet: , ni les symboles :changes:,
ni les traditions :multi:, ni les concepts #-o . Le fait de vivre dans une culture donnée ne dispense pas, que je sache, de chercher à penser cette culture, au risque de penser assez vite contre elle. Après tout, nous sommes les premiers concernés.

Bon ben je recommence alors : pourquoi le matin tu choisis de prendre du café/thé/lait/rien du tout et pas du lait de chèvre prélevé directement au pis de Blanchette ? Pourquoi tu choisis des chaussures à lacets / pression / extensible plutôt que de marcher pieds nus ? pourquoi tu as décidé que tu voulais vivre dans tellle maison ou tel appart" et pas dans tel ou tel autre ? pourquoi as tu choisi ce copain là et pas son frère ? Pourquoi un morceau de choclat et pas dela tarte aux pommes ?

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que non les gens ne se marient pas bêtement, ils se marient parce qu'ils en ont envie. Qu'ils en aient envie parce que c'est une espece de pression culturelle, on s'en fout autant que savoir si l'envie de manger tel chocolat plutot qu'un autre est un effet de pub. Généralement, on voit la pub, on essaie le chocolat, s'il est moins bon on revient à l'autre, s'il est meilleur on est content que la pub nous l'ai fait découvrir. Mariage : même combat (à peu près hein ).

Tu es sans doute pédante mais cela dit, j'admire la résistance de ton cerveau : si effectivement tu survis en te posant toutes ces questions sans la moindre migraine, et mieux si tu arrives à vivre en ayant tout cela en tête (c'est à dire si ces questions existentielles te laissent le temps de penser à autre chose et de vivre) : chapeau au sac de neurones hyper endurant !

On peut décerner un point Godwin là?
Je n'ai toujours pas compris ce qu'il y avait de mal à suivre la "mode du mariage" comme tout le monde. Nous n'avons pas tous envie de nous poser des questions sur le bien-fondé de nos actions 24h/24.

Miss_Tofu a écrit :On peut décerner un point Godwin là?

oui, moi je vote pour !

Je croyais que cette mascarade (pardon, ce choix) était signe d'engagement, voire d'engagement eternel ?: j'ai du mal à mettre sur le même plan l'idée de se lier à vie avec quelqu'un et le contenu de mon petit-déjeuner ou ce avec quoi j'écrase les merdes de chiens sur les trottoirs. Cela dit il est certain que je ne décide pas d'acheter tout et n'importe quoi sous prétexte que cela attire mon regard ou me fait envie.
Et j'ai un détail à préciser: si j'ai choisi mon amoureux et non son frère, c'est qu'ils sont différents, et que ce choix a des conséquences réelles et tangibles (et, pour casser du sucre sur le dos de son frère, je ne m'imagine pas un seul instant vivre avec un bon fonctionnaire démocrate - ça tombe bien: lui non plus n'envisage pas de vivre avec moi).
Je ne bois jamais de lait de chèvre fraîchement tiré du pis de biquette pour mon petit déjeuner (ni à aucun moment de la journée). Mais il se trouve qu'il est assez difficile de réunir les conditions qui le permettraient dans le contexte dans lequel je vis. (en fait c'est assez peu compatible avec la plupart des milieux urbains...) Par contre, ne pas se marier ne semble réclamer aucune condition matérielle spécifique. Si l'on n'a pas expressément décidé l'inverse, on peut très bien passer devant un édifice religieux ou administratif sans s'y précipiter pour y déclarer avec qui on baise (tout en évitant le sujet), devant une foule de spectateurs par dessus le marché...

On me répond qu'il n'y a pas à demander pourquoi, que le mariage est un choix, et que les gens sont libres de leur choix.
S'ils "choisissent" de le faire, c'est donc qu'ils font usage de leur liberté de choix. Pourquoi cet usage là? Et ils le font sans y réfléchir, d'après les réponses postées!
Excusez-moi de me demander ce que vaut un "choix" dont on n'attend pas précisement quelque chose? En quoi on "choisit" "librement" quand on agit sans réfléchir, sans se poser de questions? Je me demande en quoi je "choisis" si les conséquences de ce que je fais me sont égales ou indifférentes. Et il me semble que le mariage implique de nombreuses conséquences.
Je me demande aussi dans quelle mesure mon "envie" est la mienne si elle n'est finalement qu'une manifestation parmi tant d'autres d'une même pression culturelle. Autrement dit, si nous sommes des milliards à avoir justement la même "envie" (et je ne parle pas de besoins primaires, mais bien d'"envies" socialisées), je pense que le terme "moutons de panurge" devient plus que justifié. (Les lemmings non plus ne se posent jamais de questions :bday: . Ca leur évite peut-être les migraines, mais il vaut parfois mieux avoir la migraine que d'agir comme un lemming. #-o )
J'ai donc des réticences certaines à prendre le parti de me foutre du poids de l'idéologie dominante sur ce que je pense, sur mes "envies", sur mes "choix". Ce qui ne signifie pas que je prétend échapper, toute seule dans mon coin, par la seule puissance de mon "sac de neurones", à l'effet de ce poids. Mais je sais qu'il existe, et c'est une chose que je refuse d'oublier, parce que c'est la condition sine qua non pour ne pas trop me leurrer sur mes propres actes, même si ça peut être inconfortable. #-o #-o #-o


Dans la préface d'"Histoire d'O" de chez Pauvert, l'auteur faisait un parrallèle entre l'histoire de l'héroine et un fait qui s'est produit au moment de l'abolition de l'esclavage. Je n'ai pas le livre sous la main, donc je ne citerais pas dans le texte, mais le contenu en était à peu près ceci: Les esclaves de je ne sais plus quel endroit, quand leur tyran n'eut d'autre choix que de les libérer -la loi abolissant l'esclavage ayant été votée-, ne surent quoi faire de cette liberté: ils allèrent trouver leur ancien maître, demandant à redevenir esclaves, et comme le bonhomme leur répondit qu'il lui était désormais interdit de le faire, ils le tuèrent :2gunfire: et retournèrent à leur labeur...

thetoad a écrit :
Bon ben je recommence alors : [...]

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que [...]
Tu es sans doute pédante mais cela dit, j'admire la résistance de ton cerveau : si effectivement tu survis en te posant toutes ces questions sans la moindre migraine, et mieux si tu arrives à vivre en ayant tout cela en tête (c'est à dire si ces questions existentielles te laissent le temps de penser à autre chose et de vivre) : chapeau au sac de neurones hyper endurant !

au fait, à pédante, pédante et demi...

Moi je comprends très bien loisemakhno...

Je ne comprends pas comment on peut choisir de se marier au 21e siècle !

Surtout quand on sait ce que coût sur tous les plans un divorce...

Nous avons la liberté de ne pas le faire et voir tant de gens s'y précipiter c'est affolant.

La place que tient d'ailleurs le forum mariage sur ce site est hallucinante... et ça renforcerait même l'image de la gentille ronde qui pense à son p'tit bonheur familial tranquille en faisant ses décos de mariage à la main au coin du feu... (voire pire : elles ont tellement peur que leur mec les quitte pour une plus jolie qu'elles sont obligées d'en passer par le mariage pour l'attacher au pied du lit... nan c'est pas ce que je pense mais c'est une image que ça pourrait donner quand même).

Sans compter qu'au lieu d'assister à des mariages modernes, c'est plutôt un retour du kitschisme à tous les étages...

Eveange a écrit :La place que tient d'ailleurs le forum mariage sur ce site est hallucinante...

Merci! :kiss:

loisemakhno a écrit :

thetoad a écrit :
Bon ben je recommence alors : [...]

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que [...]
Tu es sans doute pédante mais cela dit, j'admire la résistance de ton cerveau : si effectivement tu survis en te posant toutes ces questions sans la moindre migraine, et mieux si tu arrives à vivre en ayant tout cela en tête (c'est à dire si ces questions existentielles te laissent le temps de penser à autre chose et de vivre) : chapeau au sac de neurones hyper endurant !

au fait, à pédante, pédante et demi...

Pour le premier, ptêt bien je le reconnais . Par contre pour le second, ce n'était pas de l'ironie. J'admire vraiment quelqu'un qui pourrait s'interroger sur tout à longueur de journée, même si j'avoue que j'aurai du mal à vivre avec.

Je ne vois pas non plus ce que Dieu vient faire dans le mariage, sauf dans le mariage religieux.

J'ai été baptisée catholique et mon mari est baptisé musulman. Mais nous sommes agnostiques tous les deux. Je n'allais pas lui demander de se convertir et il ne l'aurait pas fait non plus pour moi. Donc pour nous la question de Dieu est réglée, on n'y croit pas.

Et pourtant on croit au mariage et on est mariés depuis plus de 15 ans, avec des hauts et des bas certes, sans avoir respecté toujours les extraits du Code Civil que Monsieur le Maire nous a lus peut-être (et d'abord j'aimerais savoir ce que la loi vient foutre dans notre sexualité, qu'elle s'occupe des trucs matériels, ça suffira bien) mais ça tient quand même.

Quand on s'est mariés, ça n'était pas pour les impôts (on n'en payait ni l'un ni l'autre), ni pour le patrimoine (on n'en avait pas), ni pour les enfants à venir (on savait déjà qu'on en aurait probablement pas).

Alors pourquoi on a eu cette idée saugrenue ?

Parce qu'on a eu envie de faire un bout de chemin ensemble et de s'y engager, de se protéger l'un l'autre au cas où il nous arriverait quelque chose, parce qu'on avait envie de s'engager plus qu'on ne l'était par le concubinage, parce qu'on pensait que c'était une étape dans notre couple, parce qu'on en avait envie tout simplement !

Et pour le moment, malgré tout ce qu'on a pu passer et qu'on passe encore, on ne le regrette pas.

Je crois qu'il faut accepter qu'il y ait cette envie de s'engager officiellement de la part de certains couples, comme il faut admettre que certains ne le souhaitent pas.

Tout dépend ce qu'on place dans cet engagement, mais en tout cas je le trouve tout à fait respectable à partir du moment où il est vécu de la même façon par les deux membres du couple.

Et je sais qu'être mariés à changé des choses dans notre vie, même si nous n'arrivons pas forcément à expliquer clairement quoi. Mais est-on obligé de tout expliquer ?

Et bien j'aime beaucoup ce dernier message.. C'est très bô

Oui, je crois qu'il ne faut pas briser tous les symboles. On en manque déjà tellement!

La société a besoin de cohésion. Les humains sont malheureux seuls, sinon avec toutes les contraintes que la vie en société imposent, nous l'aurions abandonné depuis longtemps!

Alors moi ce que je trouve dommage, c'est plutôt le contraire. Un exemple? Un étranger qui fait des pieds et des mains pour venir en france, apprendre la langue, comprendre la culture, trouver du travail etc. Bien quant il est enfin bien en France, intégré et peut-être même fière de pouvoir enfin se poser, trouver un chez soi.. Il a la confirmation de l'obtention des papiers/ autorisations/nationnalité: Et bien qu'est-ce qu'il obtient à ce moment-là? Un tampon par un fonctionnaire de mauvaise humeur, suivant, à dégager.

ça fait peut-être un peu americain, mais les symboles, parfois, c'est utile. Parce qu'on ne pense pas seulement, on ressent.

Ok, je suis donc un des ces moutons de panurge qui a osé se marier parce que cela l'arrangeait considérablement dans sa vie (ben oui, c'est très con, mais psychologiquement je ne supportais pas de ne pas avoir le même nom que mon fils, encore un des clichés imposé par notre société sans doute ).

En plus, on a fait une grande fête avec toutes les personnes qui comptaient à nos yeux autour de nous.
Pourquoi?
Parce qu'on avait envie de faire une fête et que c'était un bon prétexte.
Pourquoi une fête pour un mariage et pas pour n'importe quoi d'autre?
Sans doute parce que le mariage représente un rite de passage.
On n'est plus "la fille de....", on devient "Madame" et l'air de rien cela change beaucoup de choses.

En qq sorte c'est l'acte symbolique pour montrer qu'on est définitivement émancipé de ses parents, qu'on fait parti à par entière du monde des adultes.

Primitif comme raisonnement?
Certes, mais de tout temps les hommes ont eu des rites de passages pour montrer qu'un homme ou une femme entrait dans le monde des adultes. Ces rites, dans nos sociétés modernes n'existent plus; il est donc possible qu'inconsciemment on cherche à les reproduire; et le mariage me semble un bon moyen de le faire.
Bref, strictement rien à voir à mon avis avec une qq pression culturelle qui nous serait exclusive mais plutôt vraiment avec ce qui compose l'essence même de la nature humaine depuis la nuit des temps

Alors, franchement, la pression sociale et les moutons de panurge, faudrait peut être réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez avant de ne vouloir voir que ça...

Mais je peux également vous retourner le compliment.
Ne pas vouloir se marier n'est ce pas en fait un excellent moyen de ne pas couper le cordon ombilical?
En ne s'engageant pas avec un autre homme ou une autre femme, est ce que quelque par ce n'est pas une tentative, même inconsciente, de rester la "fille de " ou le "fils de "?

Sur ce, je retourne brouter dans mon coin

Heu !!!moi je me suis mariée 2 x par amour tout simplement !!!!
J ai pas chercher a comprendre si la 2 ieme fois etait la bonne !!!
Si c etait pour les normes ,enfants,impots,ben non
Pour un "rite" encore moins,tradition ,beurk !!!


Non ,moi c est par amour !!!

Pour couper le cordon ombilical (je trouve ça drole et en mm temps reflechi)
Finalement certains se marie pour couper le cordon ombilical et ça serait pour se retrouver avec "un fil a la patte ou un(e) corde(on) autour du cou "he he he !!!
ben quoi ,il y a des cas ou c est vrai
et d autre non !!

Quand au nom de famille ,j ai garder mon nom de jeune fille car mes enfants sont de 2 unions et ne portent pas les mm noms de famille

Faut que je sois honnete ,j aime aussi les robes de mariée ,ça fait princesse ,bon ok je sors

finette a écrit :Ok, je suis donc un des ces moutons de panurge qui a osé se marier parce que cela l'arrangeait considérablement dans sa vie (ben oui, c'est très con, mais psychologiquement je ne supportais pas de ne pas avoir le même nom que mon fils, encore un des clichés imposé par notre société sans doute ).

Te maries-tu donc pour ne plus avoir à porter ton propre nom?



"Le plus difficile [...] c'est encore d'identifier et de rejeter les images qui nous enferment dans le ghetto sexuel. Elles collent à notre peau, à notre esprit, au plus profond de nous-mêmes comme de la glue tant il est vrai que les images les plus fausses, habilement présentées, mille fois répétées, peuvent paraître plus réelles que la réalité."
Maternité esclave -1972- 10/18 ed.

En plus, on a fait une grande fête avec toutes les personnes qui comptaient à nos yeux autour de nous.
Pourquoi?
Parce qu'on avait envie de faire une fête et que c'était un bon prétexte.
Pourquoi une fête pour un mariage et pas pour n'importe quoi d'autre?
Sans doute parce que le mariage représente un rite de passage.
On n'est plus "la fille de....", on devient "Madame" et l'air de rien cela change beaucoup de choses.

Et ça change quoi? N'est-ce pas de ta faute si tu as endossé le personnage de fille de, et si pour t'épanouir aujourd'hui, tu as besoin de revêtir celui de femme? Re-tarte à la crème: "On ne naît pas femme, on le devient"... (Quizz à deux balles: qui a déclaré cela?). La femme, la mère, la jeune fille sont autant de rôles sociaux. Si tu en as conscience, tu peux parfois t'en détacher, histoire d'essayer de devenir ...toi.
Tu universalises (voir plus haut) le "rite de passage à l'âge adulte" (voir beaucoup plus haut). Où t'as t'on fait croire qu'ils ont de tout temps existés? Seuls certains "primitifs" comme les aurait appeler papa Freud ont ce genre de rites. L'humanité ne se résument pas à eux seuls...
Et plus généralement, comment faire l'apologie des rites d'entrée dans la société? (Qui sont avant tout des rites de soumission au groupe). Les scarifications, les mutilations, les agressions du groupe sur l'individu, qui sont la majorité des modes "opératoires" en matière de rites d'entrée, ne me semblent ni respectables, ni à remettre au gout du jour.
Et si vraiment tu as besoin de rites, dans nos sociétés, tu as le choix. Tu peux faire ton marché, on est pas en URSS, il n'y a pas que le mariage en stock: baptême, entrée à l'Ecole, BAC, premier rapport sexuel, premier gosse, circoncision, permis de conduire, et je ne parle pas des si amusantes tortures post-BAC appelées bizutage.
Non, comme je le disais, le rite de passage à l'âge adulte ne s'est pas pratiqué partout ni de tout temps. Quand l'Enfant n'existait pas (moyen-âge européen), dis-moi comment on aurait pu le faire sortir de cette situation-là!

En qq sorte c'est l'acte symbolique pour montrer qu'on est définitivement émancipé de ses parents, qu'on fait parti à par entière du monde des adultes.

Certes, mais de tout temps les hommes ont eu des rites de passages pour montrer qu'un homme ou une femme entrait dans le monde des adultes. Ces rites, dans nos sociétés modernes n'existent plus; il est donc possible qu'inconsciemment on cherche à les reproduire; et le mariage me semble un bon moyen de le faire.

Et pourquoi demander du symbole?
Qu'y a t'il pour vous de si choquant de vouloir vivre réellement pluôt qu'en images? Un acte symbolique n'est -par définition- pas un acte réel!

Primitif comme raisonnement?

Non, au contraire: ton raisonnement est très contemporain.
Avant, les rites et autres traditions ne se choisissaient pas, leur réalisation était à peu près obligatoire pour tout un chacun (sauf bien sûr pour les ermites, les fadas, les sorcières...). A propos du mariage, on te mariait, et apres on te demandait ton avis. L'individu contemporain a la chance de ne pas être tenu de suivre tel rite ou telle tradition. Le fait de ne pas vouloir se poser de questions quant à ce que l'on fait est déjà une prise de position.

Bref, strictement rien à voir à mon avis avec une qq pression culturelle qui nous serait exclusive mais plutôt vraiment avec ce qui compose l'essence même de la nature humaine depuis la nuit des temps

C'est quoi la nature humaine?
Tu la connais, toi?
Je ne crois pas (comme on pourrait croire en Dieu) en la nature humaine.
Certains disent que c'est le Bien, d'autres le Mal, d'autres le language, d'autres l'Amour, les maths, la gourmandise, la croyance en Dieu, la civilisation, le plaisir sexuel, et j'en passe, mais tous ces clichés sont réfutables, car non-absolus. Les nombreux cas d'"enfants sauvages" sont la pour nous rappeler si l'on en a encore besoin ce fait: lorsqu'un petit d'hommes n'est pas élevé par des humains, lorsqu'il est laissé à l'état de nature, il ne devient jamais un humain: même revenu au contact de la civilisation, une fois adulte, il est notemment incapable d'apprendre un langage articulé, incapable d'accéder à une pensée conceptuelle... bref, incapable de comprendre un rite de passage... Sa nature humaine se serait-elle évaporée?

Dire que tel phénomène produit et reproduit ne signifie en aucun cas qu'il est l'Essence de l'Homme.
Tout cela tient pour moi des relents de la culture judéo-chrétienne, qui cherche à naturaliser les comportements et qui par exemple cherche à trouver le gène de la dépression, du bonheur, de l'obésité, ou de la délinquance.

Alors, franchement, la pression sociale et les moutons de panurge, faudrait peut être réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez avant de ne vouloir voir que ça...

Je renvoie l'insulte, nananère, voir ce que je viens d'écrire...

Mais je peux également vous retourner le compliment.
Ne pas vouloir se marier n'est ce pas en fait un excellent moyen de ne pas couper le cordon ombilical?
En ne s'engageant pas avec un autre homme ou une autre femme, est ce que quelque par ce n'est pas une tentative, même inconsciente, de rester la "fille de " ou le "fils de "?

Ca doit être la quatrième fois sur ce topic que je dois répéter que je compte me marier d'ici quelques semaines voire quelques mois. Parce qu'apparemment, ceci m'est destiné....
Et dois-je m'étaler sur ma vie personelle?
Alors, voilà, je suis une petite fille qui n'est jamais sorti avec quelqu'un, de peur que cela me contraigne à sortir des jupes de ma mère... Non mais sérieusement!
Donc que l'on essaie de me coincer (je sais, tu ne l'as jamais écrit... )sur le sujet de la peur de l'engagement du simple fait que je décrie le mariage me parait pour le moins hors sujet. En tout état de cause, il est vraiment regrettable de n'avoir que le mariage comme possibilité d'engagement, pour couper le cordon ombilical... Ou cela suppose que l'on ne va pas chercher loin la solution: se marier, comme ses parents, comme ses grands parents, je t'épargne ceux qui les ont précédés...
D'ailleurs, pourquoi est-ce que tu nous implique toutes deux dans ton message? Pourquoi prends tu ma critique du mariage pour toi, et pourquoi veux-tu me blesser?

Sur ce, je retourne brouter dans mon coin

A ta guise, mais une fois encore: je ne t'ai en aucun cas considérée comme un ovin, sachant que je ne t'ai jamais rencontrée...
Mes messages sont froids, peut-être durs, mais je m'attaque à une idéologie, et non aux individus qui peuvent à l'occasion s'en sentir proche. (Du moins, j'essaie

Tu t'attaques à une idéologie mais tu vas quand même la mettre en pratique... Va jusqu'au bout de tes convictions. Si pour toi le mariage ne sert à rien, ne te marie pas, pacse toi, tu auras les mêmes avantages pour les impôts. Quant au patrimoine, tu peux le protéger par des donations. Bien sûr ça va te coûter un peu. Mais le respect de ses convictions n'a pas de prix, n'est ce pas ?