Ce que j'entends souvent des spécialistes de l'obésité dire (dans des émissions telles que le Magazine de la santé, donc a priori sérieuses), c'est que la perte a lieu dans les deux ans (l'essentiel, la première année), et qu'après on se stabilise ou on reprend un peu. Et effectivement, on mesure le résultat définitif à 5 ou 10 ans, avec souvent une légère reprise par rapport au résultat à 2 ans.
Mais là, on parle d'un cas général, donc rarement dans une (véritable) logique de RA. Et dès lors qu'il y a restriction cognitive...

Même si j’ai cessé d’intervenir depuis un moment, je continue de venir sur ce forum et je voulais juste écrire à quel point je suis navrée de lire de telles fadaises sur la chirurgie et sur la RA (en particulier sur la RA !). Je suis par ailleurs choquée que des forumeuses se permettent de juger si oui ou non l’opération d’une personne est un échec, dans la mesure où la réponse ne peut être que subjective et personnelle. Poupoule semble être quelqu'un avec du caractère, qui laisse glisser les remarques sur elle, mais je trouve que certains propos tenus sont vraiment culpabilisants et pourraient facilement faire douter une personne moins sûre de ses choix.
Je trouve cela dingue sur un forum supposé d'entraide comme VLR !

La malveillance et l’agressivité de certains messages ne gênent visiblement pas Poupoule, mais pour ma part, je trouve que cela gâche beaucoup la lecture de son post, en le chargeant de tensions stériles. Je trouve cela dommage dans la mesure où c’est un des seuls témoignages détaillés d’une personne associant la RA avec la chirurgie. Il y a des tas de questions intéressantes et passionnantes derrière cette expérience, alors pourquoi ne pas régler les querelles et les ressentiments personnels avec des MP ?
Voire en ayant une vie en dehors du forum, en allant prendre un petit bol d'air et respirer un bon coup ?

Tecolote a écrit :Même si j’ai cessé d’intervenir depuis un moment, je continue de venir sur ce forum et je voulais juste écrire à quel point je suis navrée de lire de telles fadaises sur la chirurgie et sur la RA (en particulier sur la RA !). Je suis par ailleurs choquée que des forumeuses se permettent de juger si oui ou non l’opération d’une personne est un échec, dans la mesure où la réponse ne peut être que subjective et personnelle. Poupoule semble être quelqu'un avec du caractère, qui laisse glisser les remarques sur elle, mais je trouve que certains propos tenus sont vraiment culpabilisants et pourraient facilement faire douter une personne moins sûre de ses choix.
Je trouve cela dingue sur un forum supposé d'entraide comme VLR !

La malveillance et l’agressivité de certains messages ne gênent visiblement pas Poupoule, mais pour ma part, je trouve que cela gâche beaucoup la lecture de son post, en le chargeant de tensions stériles. Je trouve cela dommage dans la mesure où c’est un des seuls témoignages détaillés d’une personne associant la RA avec la chirurgie. Il y a des tas de questions intéressantes et passionnantes derrière cette expérience, alors pourquoi ne pas régler les querelles et les ressentiments personnels avec des MP ?
Voire en ayant une vie en dehors du forum, en allant prendre un petit bol d'air et respirer un bon coup ?

merci Tecolote je n'arrivais pas à exprimer mon ressenti sur cette discussion et tu l'as très bien fait.

Poupoule nous fait part d'une expérience que peu ont tenté et qui peut intéresser beaucoup de personne. en tout cas, pour moi, c'est très nouveau cette approche de ne pas retomber dans le "faire attention" dès qu'une opération pointe son nez.

pourquoi tant d'interprétation dans certains posts ? chacun mène sa barque comme il l'entend. ceux qui refusent les "faut faire attention" tout en étant opéré ont autant le droit de citer que ceux qui ont décidé "de faire attention" après leur chir .....

quand je lis certains posts je n'ai plus l'impression d'être sur vive les rondes où on alerte depuis des années sur la restriction alimentaire et les régimes et les "faut faire attention"et ça c'est dommage pour celles qui arrivent ici pour être conseillées face au corps médical encore un peu arrièré sur le sujet de l'obésité.

Tecolote a écrit :Même si j’ai cessé d’intervenir depuis un moment, je continue de venir sur ce forum et je voulais juste écrire à quel point je suis navrée de lire de telles fadaises sur la chirurgie et sur la RA (en particulier sur la RA !). Je suis par ailleurs choquée que des forumeuses se permettent de juger si oui ou non l’opération d’une personne est un échec, dans la mesure où la réponse ne peut être que subjective et personnelle. Poupoule semble être quelqu'un avec du caractère, qui laisse glisser les remarques sur elle, mais je trouve que certains propos tenus sont vraiment culpabilisants et pourraient facilement faire douter une personne moins sûre de ses choix.
Je trouve cela dingue sur un forum supposé d'entraide comme VLR !

La malveillance et l’agressivité de certains messages ne gênent visiblement pas Poupoule, mais pour ma part, je trouve que cela gâche beaucoup la lecture de son post, en le chargeant de tensions stériles. Je trouve cela dommage dans la mesure où c’est un des seuls témoignages détaillés d’une personne associant la RA avec la chirurgie. Il y a des tas de questions intéressantes et passionnantes derrière cette expérience, alors pourquoi ne pas régler les querelles et les ressentiments personnels avec des MP ?
Voire en ayant une vie en dehors du forum, en allant prendre un petit bol d'air et respirer un bon coup ?

Tecolote,merci pour tes mots car tu exprimes très bien le malaise que je ressens depuis des semaines que je suis ce post de Poupoule.
Je ne vois plus bien dans ces échanges l'aide et le soutien qui caractérisent normalement VLR.
J'espère sincèrement que Poupoule va bien suite à toutes ces attaques que je recevrais comme des uppercuts si j'étais à sa place.
Je ne cautionne pas la chirurgie comme moyen d'en finir avec l'obésité (que je connais bien avec un IMC de 39) mais je respecte le choix de ceux qui tentent l'expérience et je suis curieuse de leurs ressentis que je peux lire ici grace à celles qui veulent (encore) bien en témoigner.

Tecolote a écrit :La malveillance et l’agressivité de certains messages ne gênent visiblement pas Poupoule

En fait, si un peu quand même

Disons que le plus dur serait quand même de lire des arguments fondés qui remettraient en cause ma décision de cesser pour toujours le contrôle. Tant que ça se limite à une vague animosité plus ou moins rationnelle, c'est désagréable mais sans grande conséquence.
Surtout quand d'autres sont intéressées par mon cheminement et continuent à me poser des questions

Tout de même, je reste étonnée de l'étonnement des autres. Je ne pourrais JAMAIS revenir en arrière après la découverte de la ra. Je sais bien que la plupart des opérés vivent la chir comme une transformation (d'ailleurs j'ai mis cet avatar de papillon pour m'interroger moi-même: est-ce que je vis ces derniers mois comme une métamorphose??), mais je dois admettre que ce n'est pas du tout mon cas. Ce n'est pas le Grand Bouleversement tant attendu. C'est un détail dans mon histoire, bien moins crucial que ma découverte de la ra, et c'est un coup de pouce pour manger moins et être encore plus attentive à ma satiété. Ce n'est PAS une remise à zéro des compteurs: désormais je dois manger autrement, désormais je dois faire du sport. Ce n'est pas de l'inconscience, c'est parfaitement réfléchi. Mais c'est le résultat d'années de consultations, et je ne recommande pas mon choix de manière universelle. Pour certaines personnes, le poids restera TOUJOURS l'ennemi n°1 (et celles-là penseront bien-sûr qu'une ra est un échec si elle ne fait pas perdre de poids), mais ça n'est pas ou plus mon cas. La grande découverte de la ra pour moi, ça a été de comprendre que mon ennemi n'était pas le poids (c'était juste une conséquence, certes très inconfortable, mais ce n'est pas aux symptômes qu'il faut en vouloir), mon ennemi c'était le contrôle, ma maladie c'était l'incapacité à faire confiance à mes sensations. J'ai commencé à consulter en croyant être accro à la nourriture, j'ai vite compris que j'étais en fait accro aux régimes, à ce doux vertige provoqué par le sentiment fallacieux qu'on est le maître à bord, qu'on fait ce qu'on veut de ce corps qui prétend à une indépendance face à l'esprit, qu'on le domine, le fait plier... alors qu'on est en train de s'abîmer (presque) irrémédiablement.

D'autres gens ont d'autres histoires, peut-être que le contrôle les aide dans la vie.
J'ai toujours pensé qu'en matière de tempérament il fallait réchauffer le froid et refroidir le chaud.
Pour des comportements anarchiques introduire du contrôle peut être salvateur... pour des cases déjà trop ordonnées ça peut virer à la rigidité
C'est comme le curseur du plaisir chez Épicure: trop soif c'est douloureux, trop boire c'est douloureux aussi.
A chacun de trouver son point d'équilibre.
J'admets avoir sauté sur la ra en me disant "mais c'est bien sûr c'est ça!" car enfin on me proposait une voie de sortie du contrôle, et qui n'était pas alimentation anarchique pour autant. Ça demande beaucoup de travail, et en même temps le but est de se passer du travail à la fin.
Pour le moment, cette route me convient. Mais ce serait probablement dangereux de la prescrire à tous. Elle est liée à deux éléments centraux de mon histoire: mes régimes et mon rejet des régimes.
Juste ne me racontez pas que la ra c'est du comptage de calories soft. Si ces fadaises devaient l'emporter sur ce forum, je suivrais la voie d'Angia et me barrerais.

Merci en tout cas de vos mots de soutien!

Et maintenant, faisons en sorte que le post redevienne intéressant !

Ton entourage a du constater ton amaigrissement. Est-ce que tu as parlé de l'opération a ceux qui t'en ont parlé (et est-ce qu'on t'en a parlé, en fait ?) ?

A en lire certaines il semblerait qu'une partie de ce topic est invisible pour certains.
Je tiens à re-préciser bien clairement ce que je répète dans mes posts:il n'est aucunement demandé de faire un régime avec une sleeve c'est même dangereux puisque ça peut mener à une reprise totale du surpoids sur le long terme.Il est très intéressant de faire une RA (ou une thérapie alimentaire) avant de se faire opérer
Le sport (ou activité physique) est demandé pour ne pas perdre sa masse musculaire,perdre 30 kg de muscle ou 30 kg de masse grasse ça ne donne pas tout à fait le même résultat sur le confort de vie qui était visé.De plus ça permet de booster son métabolisme qui a souvent été malmené par de trop nombreux régimes (conséquence:on peut re- grossir après plusieurs années sans même avoir augmenté les quantités).le sport n'aidera pas à maigrir,en tout cas pas sans régime donc ce n'est pas le but.Et il n'est pas demandé de faire 7h de sport par semaine.Bien entendu chacun reste libre de ce qu'il fait,mais sur un forum chirurgie il est pertinent de parler de ce qui existe pour atteindre cette amélioration tant recherchée.
Je vous laisse à votre libre interprétation et votre bonne humeur omniprésente sur vlr.

happinesstherapy a écrit : Je vous laisse à votre libre interprétation et votre bonne humeur omniprésente sur vlr.

A laquelle tu contribues fortement

happinesstherapy a écrit :A en lire certaines il semblerait qu'une partie de ce topic est invisible pour certains.
Je tiens à re-préciser bien clairement ce que je répète dans mes posts:il n'est aucunement demandé de faire un régime avec une sleeve c'est même dangereux puisque ça peut mener à une reprise totale du surpoids sur le long terme.Il est très intéressant de faire une RA (ou une thérapie alimentaire) avant de se faire opérer
Le sport (ou activité physique) est demandé pour ne pas perdre sa masse musculaire,perdre 30 kg de muscle ou 30 kg de masse grasse ça ne donne pas tout à fait le même résultat sur le confort de vie qui était visé.De plus ça permet de booster son métabolisme qui a souvent été malmené par de trop nombreux régimes (conséquence:on peut re- grossir après plusieurs années sans même avoir augmenté les quantités).le sport n'aidera pas à maigrir,en tout cas pas sans régime donc ce n'est pas le but.Et il n'est pas demandé de faire 7h de sport par semaine.Bien entendu chacun reste libre de ce qu'il fait,mais sur un forum chirurgie il est pertinent de parler de ce qui existe pour atteindre cette amélioration tant recherchée.
Je vous laisse à votre libre interprétation et votre bonne humeur omniprésente sur vlr.

Poupoule a toujours précisé que, ELLE, elle refuse de faire du sport, opération ou pas. Elle n'a jamais déconseillé pour autant aux autres d'en faire, je pense même qu'elle ne doute pas de ses effets positifs. Mais, encore une fois, elle ne parle que de SA PROPRE expérience.

poupoule a écrit :Pour certaines personnes, le poids restera TOUJOURS l'ennemi n°1 (et celles-là penseront bien-sûr qu'une ra est un échec si elle ne fait pas perdre de poids), mais ça n'est pas ou plus mon cas.

Ok, mais tu ne considérais quand meme pas ton poids comme ton ami, sinon tu ne te serais pas faite opérer.
C'est toujours ce qui me gêne aux entournures quand on parle de size-acceptance et de chirurgie bariatrique en meme temps.
J'ai tout à fait compris ta démarche: ne surtout pas revenir dans la restriction cognitive tout en réduisant suffisamment ton poids pour te sentir mieux physiquement (et cet objectif semble atteint) mais j'ai un peu de mal, d'une façon générale (pas dans ton cas particulier), avec l'association "s'accepter + se faire opérer".

trashrap a écrit :Ton entourage a du constater ton amaigrissement. Est-ce que tu as parlé de l'opération a ceux qui t'en ont parlé (et est-ce qu'on t'en a parlé, en fait ?) ?

PERSONNE ne m'a fait la moindre remarque. C'est un peu un mystère.
De deux choses l'une:
- je suis entourée de gens hyper polis et pudiques;
- ça ne se voit pas du tout

Hier soir dîner entre copines. L'une d'elles (taille 36/38 ) se fait dire par tout le monde qu'elle a un peu perdu des joues... moi je me sers un tiers d'assiette et ai été opérée, zéro remarque

Avant la chir je craignais les remarques, maintenant je me demande si c'est normal de ne pas en avoir du tout

poupoule a écrit :

trashrap a écrit :Ton entourage a du constater ton amaigrissement. Est-ce que tu as parlé de l'opération a ceux qui t'en ont parlé (et est-ce qu'on t'en a parlé, en fait ?) ?

PERSONNE ne m'a fait la moindre remarque. C'est un peu un mystère.
De deux choses l'une:
- je suis entourée de gens hyper polis et pudiques;
- ça ne se voit pas du tout

ou alors c'est un secret de polichinelle et tout le monde sait que tu as été opérée et que tu ne veux pas que ca se sache?

ladybugette a écrit :Poupoule , souvent on lit ici que la perte doit s'effectuer en 2 ans et qu'apres c'est fichu .
Tu l'as entendu de tes pros ?
Je me demande , les "bien-pensants" pensent qu'il faut , malgré l'operation , pratiquer du sport et controler son alimentation (pseudo regime )
Si on se base sur ca, les deux ans ils riment à pas grand chose si ? on tablerait plus sur les 3 ou 5 ans des echecs des régimes , puisque l'operée qui se fait tant violence , ne pourra , comme avec un régime, ne tenir que 3-5 ans ?

Ce qu'on m'a expliqué: quasi toute la perte se fait sur deux ans (parfois quelques kg anecdotiques au-delà), surtout la première année, et surtout les 6 premiers mois de la première année.
C'est cela qui explique l'oeil inquiet du chir et du gastro que j'ai vus récemment: ils savent qu'il peut encore y avoir qques kg par ci par là mais la période de "grande perte" est passée.
Sachant qu'ils ont en vue la reprise partielle, ils craignent une opération "pour trop peu" d'où ce rappel du rôle boosteur du régime. A ma question "comment vous empêchez la reprise comme après tout régime?", silence gêné.
A mon sens, on ne sait donc pas si aujourd'hui les reprises constatées post sleeve sont dues aux régimes post op ou à la sleeve elle-même... ce qui est quand même TRÈS embêtant!

Du point de vue des délais, on m'a évoqué deux moments importants qui reviennent très souvent:
- à 2 ans c'est le moment psychologiquement (et organiquement) difficile de la stabilisation... la personne cesse de perdre (alors qu'elle a souvent perdu beaucoup), l'euphorie disparaît (y compris celle provoquée par la dégradation des corps cétoniques), les émotions reviennent en bloc et ne sont plus "endormies" par l'euphorie de la perte, on peut manger bien davantage que juste après l'opé donc les prises alimentaires peuvent redevenir des stratégies de réconfort;
- à 3-5 ans on voit les résultats de la reprise éventuelle. J'en ai eu un exemple dans mon entourage: perte de plusieurs dizaines de kg, reprise d'une dizaine à 5-6 ans. Ce que je ne considère pas du tout comme un échec du point de vue médical, l'amélioration du bien-être est certaine. Mais dans ce cas zéro travail sur les émotions et retour du grignotage en force dès la perte terminée.

aurelie3367 a écrit :

poupoule a écrit :Pour certaines personnes, le poids restera TOUJOURS l'ennemi n°1 (et celles-là penseront bien-sûr qu'une ra est un échec si elle ne fait pas perdre de poids), mais ça n'est pas ou plus mon cas.

Ok, mais tu ne considérais quand meme pas ton poids comme ton ami, sinon tu ne te serais pas faite opérer.
C'est toujours ce qui me gêne aux entournures quand on parle de size-acceptance et de chirurgie bariatrique en meme temps.
J'ai tout à fait compris ta démarche: ne surtout pas revenir dans la restriction cognitive tout en réduisant suffisamment ton poids pour te sentir mieux physiquement (et cet objectif semble atteint) mais j'ai un peu de mal, d'une façon générale (pas dans ton cas particulier), avec l'association "s'accepter + se faire opérer".

Je comprends tes doutes mais pourtant je le ressens assez comme ça.
Disons que par "acceptation" je n'entends pas forcément résignation, admettre de faire ce poids pour toujours.
Je ne savais pas si je ferais ou non ce poids pour toujours, c'est plutôt l'incertitude que j'avais fini par admettre.
Il y a avait "acceptation" au sens où paradoxalement j'ai décidé la chir au moment où je haïssais le moins mon poids (dans toute mon histoire peut-être).
D'ailleurs, tant que je me détestais, c'était impossible de penser chir... je ne sais pas très bien pourquoi.
Décider de la chir, ça a été accepter de prendre soin de moi d'une nouvelle manière, en plus des autres.
Aujourd'hui, bien sûr je ne peux m'empêcher de comparer des photos avant/après... bizarrement je n'ai aucun dégoût pour le corps d'avant, c'est juste le corps d'avant.
Il fallait que je cesse de haïr mon obésité pour en sortir un peu, peut-être.

poupoule a écrit :C'est cela qui explique l'oeil inquiet du chir et du gastro que j'ai vus récemment: ils savent qu'il peut encore y avoir qques kg par ci par là mais la période de "grande perte" est passée.
Sachant qu'ils ont en vue la reprise partielle, ils craignent une opération "pour trop peu" d'où ce rappel du rôle boosteur du régime. A ma question "comment vous empêchez la reprise comme après tout régime?", silence gêné.
A mon sens, on ne sait donc pas si aujourd'hui les reprises constatées post sleeve sont dues aux régimes post op ou à la sleeve elle-même... ce qui est quand même TRÈS embêtant!

Spontanément, j'aurais tendance à dire que c'est dû aux régimes post-op, puisque la restriction cognitive entraine à peu près toujours un rebond derrière, et on ne voit pas ce que la taille de l'estomac pourrait y changer, puisque la restriction cognitive, ca se joue dans le cerveau - et lui on ne l'opère pas!