Mathilde tu n'as pas répondu à ma question ^^
"Le sexisme envers les femmes est sociétal, systémique et il parait normal car il est totalement ancré partout dans la vie professionnelle, privée..."
Je ne suis pas d'accord - tu as des exemples ? (de choses qui paraissent normales mais ne le sont pas ?)

les mamans sui changent les bébés au point que les plans à langer ne sont que dans les toilettes femmes...
les jouets très genrés, pas de camions et autres circuits neutres c'est pour les mecs (idem les poupées en miroir)
le tour de France, que ça monopolise des semaines de TV, des heures que pour des mecs et que la version féminine n'existe pas, chaque année ça ne choque personne en 2018 encore...
La coupe de monde de foot tout le monde est content mais la coupe féminine? totalement inaperçue! Pourtant on pourrait organiser et médiatiser ces événements sportifs en parallèle sinon en mixtes! Comme Roland Garros... mais non!
voilà ce qui m'est venu direct à l'esprit

Ah, merci Reinette !

Les plans à langer : ça ne me paraît pas normal, il devrait y avoir des espaces neutres pour ça ; comme dans les trains.

Les jouets : pas normal du tout non plus ! C'est pour cela que je posais la question, il faut distinguer habitude ancrée et truc normal

Le sport en général : en effet... Enfin pour les plus médiatisés (foot-tennis-vélo). Car en dehors de ça que ce soit hommes ou femmes on en parle peu ! (Handball, badminton, volley... sans parler de pétanque, échecs, go et j'en passe ^^). La solution comme tu dis serait des équipes mixtes. On en est loin hélas :/

Sur les aires d'autoroute, il y a une salle spéciale pour le lange, c'est ce qui devrait se faire ailleurs, mais c'est comme pour les normes handicapées, il faut laisser le temps au temps j'imagine. Mon fils a des cubes Barbie (c'était les miens) et joue très bien avec. Pour le tennis, je vais voir des matchs et j'ai + souvent vu des matchs masculins intéressants, le sport féminin est différent du sport masculin, on n'y peut un peu trop rien, c'est lié aux caractéristiques physiques des individus, et cela fait que l'on peut s'ennuyer en allant voir certains matchs, je ne crois pas que ce soit une histoire de manque de promotion du sport féminin.

J'aimais bien jouer aux jeux de filles dans la cours de l'école à 6-7 ans aussi, mais je passais pour trop bizarre et ai dû changer un peu...

Concernant le sport féminin je ne vois pas pourquoi ce serait moins intéressant à regarder - l'athlétisme par exemple a autant d'intérêt au féminin. Tennis-foot-vélo j'en sais rien je regarde déjà pas au masculin, ça m'ennuie... ^^

Passant, je trouve ta dernière intervention remarquable de mesure et de justesse.

pan a écrit :Mathilde tu n'as pas répondu à ma question ^^
"Le sexisme envers les femmes est sociétal, systémique et il parait normal car il est totalement ancré partout dans la vie professionnelle, privée..."
Je ne suis pas d'accord - tu as des exemples ? (de choses qui paraissent normales mais ne le sont pas ?)

Alors je n'ai pas répondu car la réponse est compliquée et un peu à tiroir :
- il y a des choses qui ne sont pas normales pour tout le monde, mais normales pour les autres : par exemple la différence de salaire entre homme et femme, les femmes s'en plaignent évidemment, mais pour certains patrons et DRH cela est normal, avec la maternité et l'élevage des enfants elles vont être plus souvent absentes donc normales qu'elles soient moins payées.
- il y a les choses qu'on a voulu faire avaler aux femmes depuis des siècles et qui du coup, même pour elles, elles ne se rendent pas compte qu'elles sont victimes d'injustice : une femme qui porte une jupe courte est automatiquement une aguicheuse et si elle se fait harcelée et violée c'est normal, elle l'a cherché.
- il y a les choses qui paraissent normale à tout le monde mais qui ont fait sont le résultat d'une tradition machiste ancestrale : offrir des poupées aux filles, les habiller en rose, leur apprendre à tenir un foyer dès le plus jeune âge, utiliser le corps nu des femmes pour vendre de la charcuterie...

Par ailleurs, je ne dis pas que les hommes n'ont pas pu être également victimes de violence, les différence avec le sexisme envers les femmes c'est que :
1 - souvent la violence envers les hommes ce sont les hommes qui se l'infligent entre eux. Les guerres par exemple sont souvent une affaire masculine, dans l'histoire du moins.
2 - la violence envers les hommes par les femmes n'est pas sociétale, ni organisée, elle est ponctuelle. Bien sûr qu'un homme peut être sifflé dans la rue, mais il ne le seras pas non-stop comme une femme.

Je ne dis pas que ma définition est la bonne et que les autres n'existent pas. Je dis juste que depuis que j'ai découvert cette seconde définition, elle me touche d'avantage, et ça me plait que l'on prenne en compte la victime principale. Pour moi hommes et femmes sont égaux, peuvent faire les mêmes choses, devraient vivre les mêmes choses, ont les mêmes qualités et les mêmes défauts. Alors oui les hommes souffrent peut être lorsqu'on leur dit qu'ils doivent être "forts" en toute circonstance mais est ce aussi violent que de se faire traiter de prostituée juste parce que tu as mis une jupe un peu plus courte, ou de te faire violer parce que tu t'es maquillée ??

Wildtendercat, tu m'as aussi fait sourire avec "Téhéran".

Je ne relève plus les propos de Mathilde, je ne vois plus quoi dire, concrètement.

Juste que dans certains pays, l'égalité juridique est une réalité, donc à la limite que ça plaise ou pas, c'est pareil.

Par contre, Mathilde, pardon ! mais quand tu parles de violence, comment peux tu résumer et réduire la violence à des exemples si "petits" ??? Je veux bien que chacun a sa sensibilité, mais tu sais ce que c'est la violence ? Ok peut-être qu'il y a plus de femmes agressées ou battues par des hommes en termes de chiffres mais penses tu que concrètement dans la société il n'y ait que des adultes ? Que tu aies tes idées, je le respecte, pour cause, je t'ai dit clairement ce que j'en pensais mais je n'insiste pas. Tu prends des exemples comme siffler une femme dans la rue pour illustrer la violence, mais as tu conscience qu'il existe beaucoup plus grave ? Diviser les gens en genres et établir ce qui te semble juste ou justifié à l'échelle sociétale pour tout un genre, je trouve ça énorme. Pour moi, on est tous des êtres humains. Ce n'est pas parce que il y aurait plus de femmes en termes de chiffres qui souffrent que ça justifie quoi que ce soit dans l'autre sens, maintenant si tu le penses, pour moi, tu penses bien ce que tu veux. Perso, ça me change rien.

Je rajouterais que si le titre du sujet avait été "Le sexisme dont souffrent les femmes", je n'aurais peut-être pas participé par respect ou parce que pas concerné. Mais le titre est "le sexisme ordinaire".

Je ne parlais pas en particulier des femmes dans ma présentation Chapinette. Néanmoins, je comprends le rapprochement que tu fais et comme tu le vois j'interviens quand des réflexions s'en approchent. J'aimerais avoir la phrase magique qui fasse que l'on puisse éteindre ce genre de phobies sociales, mais je ne l'ai pas et pourtant je l'ai cherchée en faisant mes petits tests "expérimentales" assez ridicules.

Comme tu le vois je suis un homme et justement je connais ce point qui n'était pas que féminin pour moi mais peu importe ( j'admets que c'est plus féminin mais je ne veux rien caricaturer). J'en souffre aussi et c'est pour cela que j'en parle.

Le plus important je pense est de pas se sentir accusé sur ce que j'ai dit si tel est le cas. Nous sommes tous imparfaits. J'ai lu que pour pardonner il fallait trouver la force d'accueillir l'autre (je ne sais plus où). Néanmoins pardonner reste simplement un acte et c'est "accueillir l'autre" qui me semble important en soi (et donc pour soi). C'est accepter les faiblesses de l'autre pour se délivrer soi-même. J'ai l'impression que pour ce dont nous parlons le raisonnement n'est pas très éloigné de celui-ci. Mais je peux me tromper...

Mathilde76 a écrit : - il y a les choses qui paraissent normale à tout le monde mais qui ont fait sont le résultat d'une tradition machiste ancestrale : offrir des poupées aux filles, les habiller en rose, leur apprendre à tenir un foyer dès le plus jeune âge, utiliser le corps nu des femmes pour vendre de la charcuterie...

C'est intéressant ça Je pense aussi qu'il faudrait dès le plus jeune âge en quelque sorte des "jouets neutres" pour tous, et serais très curieux de voir statistiquement ce qui en ressort quelques années plus tard. Plus de joueuses d'échecs à haut niveau ? Plus de femmes en informatique ? ...etc. Mais c'est irréalisable puisqu'il faudrait une sorte de "ville-bulle" où toutes les familles joueraient le jeu. Assez pour faire des stats (disons 1000 à 10000). Sinon si tu fais ça avec tes enfants ta fille reviendra en demandant de coiffer la même licorne rose que sa copine :/

Concernant la mini-jupe c'est compliqué - et intéressant aussi : oui, tout le monde devrait pouvoir s'habiller comme il veut (même à poil je trouve, mais bon pas encore assez de naturistes dans le pays '^^), mais il est complètement normal que notre tenue influe sur le regard extérieur. Plus une femme s'habille sexy et plus on s'y intéresse a priori, c'est biologiquement normal. Après, est-ce que ça augmente les risques de se faire agresser ou violer ? Oui sûrement. Est-ce normal ? Non bien sûr. Solution ? j'en ai pas... et ne pense pas qu'on y changera grand chose dans le fond :/

Une petite note positive pour conclure : les mentalités évoluent, même Kasparov change d'avis ^^ https://www.telegraph.co.uk/news/2017/1 ... ing-chess/

Dans mon métier les enfants en bas âgés utilisent différents jouets .
Par exemple les garçons jouent avec des poupons, les déshabilles, leurs donnes le biberon , prendre le palais ..
Les filles jouent aux camions , aux voitures et inversement.

pan a écrit :
Concernant la mini-jupe c'est compliqué - et intéressant aussi : oui, tout le monde devrait pouvoir s'habiller comme il veut (même à poil je trouve, mais bon pas encore assez de naturistes dans le pays '^^), mais il est complètement normal que notre tenue influe sur le regard extérieur. Plus une femme s'habille sexy et plus on s'y intéresse a priori, c'est biologiquement normal. Après, est-ce que ça augmente les risques de se faire agresser ou violer ? Oui sûrement. Est-ce normal ? Non bien sûr. Solution ? j'en ai pas... et ne pense pas qu'on y changera grand chose dans le fond :/

Là on est en plein dans le sexisme envers les femmes : une femme qui s'habille d'une certaine façon influe sur le regards des hommes et certains de ses hommes ont des réflexions ou des gestes déplacés (sifflement, insultes, prise de photos sous la jupe...) voire pire trouve normal de dire que s'ils ont violé ce n'est pas de leur faute, c'est la femme qui a provoqué. Un homme qui s'habille sexy, va t'il influencer le regard des femmes , vont-elles le dévisager, lui faire des remarques, l'insulter, se trouver des excuses en disant qu'il était provoquant ? Je ne pense pas, ou alors pas une majorité... Il y a donc une véritable inégalité de traitement entre les hommes et les femmes. Pourquoi est ce que ça serait biologiquement normal de s'intéresser à une femme habillée sexy quand on est un homme et ça ne serait pas biologiquement normal de s'intéresser à un homme qui s'habille sexy pour une femme ? Une femme qui s'habille sexy n'est pas un bout de viande en vitrine qui s'offre au 1er venu et la biologie n’empêche nullement de refréner ses hormones.

À mon avis la manière de s’habiller influe sur le comportement des uns et des autres, que l’on soit un homme ou une femme. Effectivement, a priori un homme sera en principe plus sensible à une tenue légère sur une femme que l’inverse, comme le dit Pan, c’est de la biologie, pas du sexisme. Heureusement, l’entreprise de civilisation des mœurs fait qu’aujourd’hui il y a des gardes fous et des codes. Peut-être que je n’habite pas au bon endroit mais je ne me souviens pas avoir entendu une fois une femme se faire insulter à cause de sa tenue.

S’il y a du sexisme, il faut le combattre et rester vigilant. Mais j’ai beaucoup de mal à croire qu’en France le sexisme est systémique et totalement ancré dans la société. Ce genre de discours ne sert pas le féminisme, il le décrédibilise!

Et bien pauvres hommes, esclaves de votre biologie, je vous souhaite bon vent !! C'est bien triste en 2018, de lire des choses pareilles...

Mathilde, tu exagères ! Comme le rappelle Wildcat ce sont des différences naturelles - sinon autant tous devenir asexués et faire des bébéprouvettes ^^ (c'est peut-être ton rêve ? )

Nous on parle de regard, d'intérêt. Toi tu parles d'agressions et viols. Il y a nuance hein. Un regard, un sourire pour marquer une attirance c'est normal - c'est même la base des rencontres non virtuelles (non ?). Tout le monde le fait, mais les femmes sont paraît-il bien plus discrètes.

Enfin, "Un homme qui s'habille sexy, va t'il influencer le regard des femmes" --> évidemment... et réciproquement. D'ailleurs le terme "sexy" est trop réducteur, mon attirance dépend - entre autres - du style vestimentaire plus généralement. D'une attitude. Mais on s'éloigne de la jupe