SuperVanoo a écrit :On en revient toujours au même problème.

Ceux qui boss...

Et ceux qui bossaient?

Ca c'est fini... ils ont côtisé pour rien...
tu avais qu' àpas perdre ton job.. c'est tout..
tant pis si tu as côtisé 30 ans, que tu as 50 ans, que tu retrouves plus de job, parce que personne veut de toi au bout des deux ans ... et que t ues au rmi (parce qu'en fait tu étais autodidacte comme mon père et que tu gagnais 4000 euros quand tu bossais.. que tu payais 7000 euros d'impot par an...)
ben tant pis.. maintenant tu vas crever la dalle, c'est normal..
hein tu bosses plus...
Allez, papa.. va ramasser des fraises avec ton dos, ça te fera du bien...
C'est vrai que tu as pas assez oeuvré pour la société

Zenobie a écrit :Alors non..

Je comprends certaines de tes idées...
Certaines me paraissnt même normal d'être pensé...

Juste je pense que le référenciel n'est pas le bon...
Plutôt que chasser la bête errante affamée dans ton jardin, comprends pourquoi cette bête là a bien pu arriver alors qu'elle est ele même appeurée d'y être...


Mes idées ne sont nullement les meilleures...
Je veux juste t'amener la reflexion...

tes propos me font également réfélchir...
ne crois pas que je suis insensible à ce que tu dis..
et que je m'y ferme...

Et j'ai toujours dit un échange d'opinion : la preuve ...
Je trouve qu'il fau tcontinuer..
c'es tnormal les accrochages, les prises pour soi..
noussommes des êtres humains...
avec notre vécu, notre passé, nos souffrances propres etc

et pourq uand le rmi existeait pas ?
tu parles de la condition ouvrière ?
ou carrément de l'ancien régime ?
je pense que tu as déjà une réponse....

Et ne sois pas si agressive...
je ne le suis pas..
Depuis tout àl'heure, je te réponds calmement,
ne tente pas la persuasion, mais l'argeumtnation

excuse moi, je ne voulais pas paraitre agressive...
Je suis sensible à tes arguments tu sais, et d'accord sur le fait qu'il faut aider les plus démunis... ça me paraissait si évident que je n'ai pas jugé utile de le souligner..

Maintenant, j'essaye simplement (et difficilement j'avoue) de montrer du doigts les abus en tous genres. et oui, je viens avec mon vécu
Quand je vois que je dois bosser 45 heures par semaine pour le smick (en fait à peine plus) , que je n'ai droit à aucune aide pour mon logement qui m'en coute plus de la moitié, sans compter les frais annexes (charges, eau, electricité, essence pour aller bosser, frais de cantine etc... ) bref tout ça pour voir qu'au début du mois il me reste, une fois tout payé environ 100 euros.. j'ai du faire un emprunt pour me payer un bridge à la dent....ben j'me dis que des cas comme celui de marie dont parlait pat hibulaire plus haut, c'est très rageant!

Alors, quand je vois ça, je me dis, à quoi bon travailler?? j'ai l'impression d'etre la "dinde de la farce". en fait le fond du problème, c'est p etre pas l'existence du RMI, c'est que le salaire de base des gens qui bossent n'est pas asse élevé pour vivre normalement...

gurgle,

Une petite recherche historique te prouveras que les institutions sociales ont plus de 20 ans...

gurgle a écrit :Alors, quand je vois ça, je me dis, à quoi bon travailler?? j'ai l'impression d'etre la "dinde de la farce". en fait le fond du problème, c'est p etre pas l'existence du RMI, c'est que le salaire de base des gens qui bossent n'est pas asse élevé pour vivre normalement...

bien

on progresse...

et si on parlait d'entreprise là dedans ?
de profit ?

Je pense que la solidarité est quelque chose d'essentiel qu'il ne faut pas supprimer.

Maintenant que l'on bosse ou non tout le monde doit avoir le droit d'accéder aux soins, au logement et à la dignité ce sont des principes fondamentaux

Pour l'accès au soins, la CMU est un très bon outils et il est essentiel pour les personnes en précarités. Maintenant pour les travailleurs c'est aussi difficile d'accéder à une mutuelle convenable je le reconnaît mais là c'est le système de prise en charge des soins qui est à revoir.

En ce qui concerne le logement, c'est en cours de changement mais ne brusquons pas les choses et ne rêvons pas non plus les belles promesses mettront des années à se mettre en place.

Quant à la dignité de la personne là l'état ne peut rien faire, c'est à chacun de décider de son comportement .

On risque tous un jour d'avoir besoin de la solidarité et ceux quelque soit notre situation actuelle et à ce moment là on sera bien content de l'existence d'un rmi ou d'une CMU. Il ne faut pas se croire intouchable.

Zenobie a écrit :

gurgle a écrit :Alors, quand je vois ça, je me dis, à quoi bon travailler?? j'ai l'impression d'etre la "dinde de la farce". en fait le fond du problème, c'est p etre pas l'existence du RMI, c'est que le salaire de base des gens qui bossent n'est pas asse élevé pour vivre normalement...

bien

on progresse...

et si on parlait d'entreprise là dedans ?
de profit ?

lol je suis toute ouie zenobie... j'ai déjà dit ce que j'en pensais je crois

Super, je peux aller dormir, ça tourne au réglement de compte gurgle-zénobie! :2gunfire:

Allez... un effort.

Un peu de raison (pas résonne!)...

Zenobie a écrit :bien

on progresse...

et si on parlait d'entreprise là dedans ?
de profit ?

Alors l'entreprise, je sais de quoi je parle, je suis à mon compte depuis une dizaine d'années maintenant.

une entreprise, paye beaucoup de charges(environs autant que de salaire net) + 30% d'impots sur les sociétés, + CSG + une multitude de petites cotisations obligatoires(par exemple, vendant des pizza à emporter, je suis obligé d'adherer au syndicat des bouchers charcutiers traiteur, et leur cotisation, est superieure à ce que je gagne avec mes pizza, et ça personne ne veux le savoir !).

Ensuite les millionaires de patrons payent beaucoups d'impots...défois même sur la fortune...
Un "contribuable" gagnant 10000€ par mois, paye bien + d'impots que 5 contribuables avec un salaire de 2000€ par mois (à cause des tranches)
Vous voulez vraiment tuer(ou expatrier) la poule aux oeufs d'or ? ?
J'en reviens a ma question, qui restera t'il pour financer toutes ces aides sociales ?

enfin, c'est pas difficile de ce mettre a son compte, je l'ai fait après 5ans de salariat.(plus difficile de ne pas deposer le bilan au bout de 3 ans, je vous l'accorde)
L'experience ne tente personne ?
Pas envie de passer pour un salaud dans le forum peut etre ? c'est une bonne raison, je vous l'accorde !

PS y'a sans doute aussi des forums spécial patron, faudra que je cherche

pat_hibulaire,

Il ne faut pas tomber dans le:" lui il a ça, moi pas".

Un petit patron avec des clients chômeurs, c'est un chômeur...à venir!

Sinon, je l'ai dit plus haut! Une bonne cloture haute tension (re-bis) et un refuge dans une ile.

HS

pat_hibulaire,

Je ne te visais pas en particulier.

Que du contraire...

Hum Hum!! je pense qu'un petit rappel historique s'impose (question que mon concours m'ait servi à quelque chose)

-la question sociale est née à la fin du 19 eme siècle en Allemagne avec Bismarck qui a décidé la création d'une protection sociale pour les travailleurs afin de contrer la montée des idées socialistes (Oui, ce cher Bismarck était de droite )

-la question est arrivée chez nous à la suite de la seconde guerre mondiale, en 1945, avec le rapport Beveridge qui mettait l'accent sur la pauvreté des gens et leur précarité.
La protection sociale est née de la volonté du gouvernement provisoire alors en place (et qui était composé de personnes de droite ET de gauche) : est né alors le système des retraites, des cotisations.. avec un système dit en 3 U: universalité, unité (un seul système pour tous) et euh.. de généralité (je ne sais plus le nom exact du 3eme U) Ce système reposit donc sur les COTISATIONS

Or on s'est aperçu que plein plein plein de gens restaient sur le carreau avec ça, notamment les femmes veuves n'ayant jamais travaillé, les handicapés, les femmes seules avec enfant qui travaillent et cotisent mais ne gagnent pas assez, etc etc etc donc on a inventé cette belle chose: la SOLIDARITE!! ceux qui bossent donneront un peu de leur argent à ceux qui ne gagnent pas assez , pour la société ne soit pas faite d'inégalités et de frustrations.. ah que c'est beau tout ça!

Bon ok, ça ne pouvait pas marcher à 100%, le système a beaucoup de défaillances et les libéraux ne manquent pas une occasion de taper dessus... mais grâce à ça, plein de gens gardent la tête hors de l'eau

Voilà, c'était le petit mot de l'experte de la Sécurité sociale, votre humbre serviteuse VI

A vous le studio!!! (je dois délirer un peu moi avec ma fièvre...)

ps: (et là, c'est l'experte en sémantique qui parle ), je trouve ça rigolo que tu ais mis un H à politHique dans ton titre: on dirait un néologisme basé sur politique et éthique , or c'est tout le contraire de l'objet de ta présente note... :-k

Very-Irresistible a écrit :ps: (et là, c'est l'experte en sémantique qui parle ), je trouve ça rigolo que tu ais mis un H à politHique dans ton titre: on dirait un néologisme basé sur politique et éthique , or c'est tout le contraire de l'objet de ta présente note... :-k

C'était bien involontaire en tous cas... P etre pourriez vous m'accorder le bénéfice du doute et ne pas voir le mal partout... c'est simplement une faute d'orthographe, et non pas une maniere détournée, de manière métaphorique, de faire passer mes idées (qui ne sont pas pires que d'autres je pense, et qui méritent sans doutes d'être écoutées, finalisés et/ou corrigées). J'avoue, je n'ai pas fait des miracles aux dictées de bernard pivot... lol non non ne me jettez pas la pierre!

Pour conclure, je remercierais les participant(e)s de m'avoir fait part de leur opinion. Je remarque après relecture que tout le monde a poussé des hola concernant ma position sur le RMI (position qui après coup m'a parue un peu trop radicale et j'admets avoir un peu exagéré), mais que personne n'a rien trouvé à dire concernant mes remarques sur les gens qui squattent les apparts sans bail et sans qu'on puissent les déloger, les délinquants en tous genres qui s'en sortent impunément ... ça me paraissait plus choquant que le RMI .. mais bon... apparemment moins de gens se sont sentis concernés..

Parlons des squatteurs... Les proprio sont à plaindre parce que leurs immeubles sont squattés... S'ils ont réussi à squatter c'est que l'immeuble est vide et ce généralement depuis un sacré bout de temps, bien souvent aussi l'immeuble est dans un sale état.

Mais ok, plaignons ces proprios.

Et les locataires, qui eux ont un bail, qui payent leur loyer tous les mois sans rechigner mais l'état du logement est à revoir, des fuites, de l'humidité, des travaux en tout genre et là le proprio ne se bouge pas. Lettres, relances etc mais rien n'y fait... J'en connais aussi des gens comme ça. Et dans des moindres mesures mon proprio en fait partie.

Alors ? Les squatteurs ils doivent dégager et les proprio malhonnêtes ont en fait quoi ?

Misstouti a écrit :Parlons des squatteurs... Les proprio sont à plaindre parce que leurs immeubles sont squattés... S'ils ont réussi à squatter c'est que l'immeuble est vide et ce généralement depuis un sacré bout de temps, bien souvent aussi l'immeuble est dans un sale état.

Mais ok, plaignons ces proprios.

Et les locataires, qui eux ont un bail, qui payent leur loyer tous les mois sans rechigner mais l'état du logement est à revoir, des fuites, de l'humidité, des travaux en tout genre et là le proprio ne se bouge pas. Lettres, relances etc mais rien n'y fait... J'en connais aussi des gens comme ça. Et dans des moindres mesures mon proprio en fait partie.

Alors ? Les squatteurs ils doivent dégager et les proprio malhonnêtes ont en fait quoi ?

Figure toi que si un proprio refuse d'effectuer des travaux qui lui incombe, il te suffit d'aller voir un juge (je sais plus lequel desolée-instance?) pour lui demander de verser ton loyer sur un fond spécial. Le proprio ne récupérera ton loyer que dès que les travaux seront effectués. Ca prouvera déjà ta bonne foi..

Quant aux squatteurs.. un de mes amis vient d'acheter une maison en vue de faire des appartements dedans.. une masure hein! y'a qq semaines, il veut commencer les travaux, puisqu'il a eu enfin le crédit pour les faire (un crédit de 15 ans quand mm) et il s'est aperçu que des locataires indésirables avaient élus domiciles dedans! ben impossible de les virer, personne ne bouge.. mon copain va devoir rembourser son crédit, alors qu'il avait calculé de manière à ce que ce soit les locataires qui le remboursent au fur et à mesure des loyers... et le pire c'est qu'il paye de son coté un appartement... alors qu'est ce qu'il lui reste comme choix? vendre? à qui? taper dans le tas? c'est lui qui ira en prison!