Pour les délinquants...

Une tite réponse...

Avant dans le quartier où j'habite, Pantin, donc.. tu connais la petite ville où on a nos voitures qui crament donc... (et tu vois, pourtant aucune haine, et plutôt sociale...)...

Et ben il y a qq années, li y avait plein de petites assocs qui occupaient les jeunes la journée, le soir, le mercredi après m
Ils faisaient des perles, du foot, de la cuisine...
IL y avait même des débats sur l'éducation,
des centres pour apprendre à lire, écrire etc...

Parce que bon la télé, c'est la nourrice des pauvres...
et qu'on voulait changer un peu les choses...

Ca c'était il y a qq années
il y avait eu des bons changements dans c'te petite ville...

Puis la droite est passée...
au début, elle donnait de l'argent puis au fur et à mesure de moins en moins...

Au final, tu sais combien les associations avaient par gosse
2 EUROS PAR AN !
Ouai et ben franchement, essaye de faire qq chsoe...

COmment elles vivent ces assocs à ton avis ?
les bénévoles qui doivent en plus tout payer ? où va le monde ?
déjà tu donnes de ton temps, faut filer ton salaire en plus..

Là encore gurgle, cherche pourquoi ils sont délinquants ?
chernet les solutions plutôt que de les envoyer en prison pendant des années ??? !

Parce que tu crois que ça fait quoi la prison ? ca amène pas encore plus de violence ? encore plus de haine ? encore plsu de tout ça ?

De toute façon, faut bien te dire, les prisons en france, sont surchargées .. donc on va pas foutre un mome de 14 ans c'est clair...

Et en gros, pour toi bcp ont l'impunité.. est ce que tu penses que niveau modèle il y a pas d'autres qui ont l'impunité un peu plus haut ???
et dans des proportions bien pire ?
et qu'eux c'est pas un porte monnnaie qu'ils te volent ?

c'est des portes monnaie, des salires des ?

tu sais victor hugo disait "ouvrez une école, fermez une prison"...
Ca te plait pas ?
plsu de moyuen dans l'éducation ? dans le developpement de chaque enfant ?

tu sais comment ça marche les ZEP ? qui y va ?
tu penses que les solutions sont adaptées ?

Attention, toujours pareil, je ne fais pas de généralité mais on trouvera toujours des contre exemples

Je sais qu'on peut faire bloquer le loyer sur ordonnance. Tu en connais le cout ? Je sais qu'on peut faire constater l'état par un huissier. Tu en connais le coût ? Impossible pour certaines personnes de passer par ces mesures, tout comme il est impossible pour certaines personnes de déménager, trop de frais etc.

Alors tout comme il y a des recours pour les locataires, je présume qu'une main courante au commissariat, une constatation par huissier ce sont aussi des recours contre les squatteurs

Zenobie a écrit :Pour les délinquants...

Une tite réponse...

Avant dans le quartier où j'habite, Pantin, donc.. tu connais la petite ville où on a nos voitures qui crament donc... (et tu vois, pourtant aucune haine, et plutôt sociale...)...

Et ben il y a qq années, li y avait plein de petites assocs qui occupaient les jeunes la journée, le soir, le mercredi après m
Ils faisaient des perles, du foot, de la cuisine...
IL y avait même des débats sur l'éducation,
des centres pour apprendre à lire, écrire etc...

Parce que bon la télé, c'est la nourrice des pauvres...
et qu'on voulait changer un peu les choses...

Ca c'était il y a qq années
il y avait eu des bons changements dans c'te petite ville...

Puis la droite est passée...
au début, elle donnait de l'argent puis au fur et à mesure de moins en moins...

Au final, tu sais combien les associations avaient par gosse
2 EUROS PAR AN !
Ouai et ben franchement, essaye de faire qq chsoe...

COmment elles vivent ces assocs à ton avis ?
les bénévoles qui doivent en plus tout payer ? où va le monde ?
déjà tu donnes de ton temps, faut filer ton salaire en plus..

Là encore gurgle, cherche pourquoi ils sont délinquants ?
chernet les solutions plutôt que de les envoyer en prison pendant des années ??? !

Parce que tu crois que ça fait quoi la prison ? ca amène pas encore plus de violence ? encore plus de haine ? encore plsu de tout ça ?

De toute façon, faut bien te dire, les prisons en france, sont surchargées .. donc on va pas foutre un mome de 14 ans c'est clair...

Et en gros, pour toi bcp ont l'impunité.. est ce que tu penses que niveau modèle il y a pas d'autres qui ont l'impunité un peu plus haut ???
et dans des proportions bien pire ?
et qu'eux c'est pas un porte monnnaie qu'ils te volent ?

c'est des portes monnaie, des salires des ?

tu sais victor hugo disait "ouvrez une école, fermez une prison"...
Ca te plait pas ?
plsu de moyuen dans l'éducation ? dans le developpement de chaque enfant ?

tu sais comment ça marche les ZEP ? qui y va ?
tu penses que les solutions sont adaptées ?

Les associations, ça me parait une bonne idée pour développer un quartier, et je déplore comme toi le fait que les subventions manquent, alors que l'état distribue du fric à tout va pour de mauvaises raisons (armement par ex)

Je suis d'accord sur le fait que les ZEP, les cités en règle général ne sont pas des environnements propices au développement des individus.. n'empeche, il y a des millions de gens pauvres qui ne cassent pas tout pour autant.. je trouve ça trop facile de dire que c'est normal. Moi j'ai mis 4 ans à payer une voiture d'occasion, qui ne vaut plus rien à l'argus, si un de ces p'tits cons me la crame pour "déconner" ou pour faire un concours, j'aurais plus rien de l'assurance.. et pas les moyens de m'en payer une nouvelle! et le pire c'est que même si on les arrête, ben le lendemain ils seront relachés, avec juste un avertissement.. et moi, qui va me payer une nouvelle voiture pour aller bosser?

Je pense que ni l'école, ni la prison ne sont la solution. J'ai l'impression que les jeunes n'ont plus aucun respect de rien, et ils n'ont plus peur de rien.. Même si on les fout en prison, ils s'en tape.. p etre qu'elle n'est plus assez dissuasive, ou trop laxiste, j'en sais rien.. e n tous cas ça ne marche pas, vu le nombre de récidive! Moi ça me fout les jetons de me faire arrêter sur la route, ou la perspective d'aller en prison.. et pas eux! comme quoi...c'est p etre une question d'éducation (des parents, pas de l'école)

Il y a des moyens de s'en sortir.Le meilleur exemple n'est il pas azouz begag? parti de rien, ayant grandi dans une cité bidonville..il est devenu ministre, cultivé ect...

pour répondre à misstouti, y'a pas une aide judiciaire qui existe pour les petits budjets?? j'ai jamais porté plainte ni rien, je ne suis pas très au fait de ce genre de procédés... n'empeche ta main courante, elle change rien. les flics, s'il y a pas de morts ils se déplacent mm plus.. lol

Pour continuer sur la lancée de zénobie, j'ai grandit à Aubervilliers de 2 à 22 ans.
J'suis pas devenue une racaille pour autant.
Jrespecte les gens et je ne me réfugie pas derrière X arguments de banlieusarde.

Pour ma part, et en connaissant bien le contexte, je trouve que malheureusement, le fabuleux travail des MJC c'est avant tout ceux qui pourraient en béneficier que les mairie qui les font "couler".

Et qu'on me dise pas que c'est mon nom et mes origines qui ont plaidé en ma faveur. C'est juste mon éducation (un role que ma mère a pris au sérieux elle !).
Mon nom de jeune fille sonne maghrébin, et si ont a vécu à Aubervilliers c'est que maman n'avait pas le pognon pour qu'on aille ailleurs hein.

Bref, jrenie pas la faute des pouvoirs publics, les sommes alouées que tu cite sont déplorables (autant rien donner à mon avis ! au mon ce sera clair).... mais c'est un peu facile de se REFUGIER toujours derrière des prétextes.
Faut aussi se sortir les doigts du *** hein. Tout ne tombe pas tout cru malheureusement.

Cela n'excuse rien...

Du tout..

Bien au contraire...

Cela explique...
disons quand on étudie une situation, même un tableau (Oui, je veux caser touours mes études)
on cite le contexte...

Car le contexte fait bcp!

Et Gurgle, j'ai pas le temps.. mais ce soir je te fais un petit topo sur la violence à travers les siècles....
Si tu veux...
Et tu verras que la violence qu'on voit actuellement, est la même quaant, sauf que tu t'en redsn plus compte car elle est médiatisée
le "c'étit mieux avant, nous fait remonter à la préhistoire"..
Mais là je vais partir suivre mon cours d'histoire d'art mdiéval sur Jean Fouquet, ça va me faire du bien...

Et le mieux serait peut être de ne pas voir les seuls cas qui ont réussi, mais aussi tous les autres...
c'est la démocratie...
Dans ce cas, on parle pas des handicapés, ni des sdf, ni des minorités...
là on s'interesse au phénomène global, pas à celui qui a réussit..
tant miexux pour lui...
Mais comme je le dis : pour certains, leur parents parlent à peine français, oud 'autres savent ni lire, ni écrire...
Et on est ps tous égaux face à ça...
Et là je parle juste du primaire/collège om c'st obligatoire..
amsiq aund je vois ne serait e que ce que la fac me coute... (et je suis partie de chez mes aprents hein, donc je sais.. ).. je peux te dire que franchement peu peuvent s'en sortir..
et me dis ps : il y a les bourses..
j'y ai pas le droit, mes parents sont au dessus du seuil...
et tu me dis "pourquoi tu leurs demandes pas plus "? parce qu'ils sont déjà bien endettés comme ça.. il y a pas que saalire, il y a aussi les frais annexe..
et ben pourquoi tu demandes pas une bourse ? 'ajiemrais bien.. mais pour ça faut d'abrod que je fasse une main courante contre mes parents...
et ça psychologiqment, je ne le peux pas, désolée...
et puis même, ça prendrait au minimum 2 ans...

bref, tu vois, des situations persos, on peut en exposer autant qu'ily a d'individus, ce serai tinteressant de faire du plus global que ta voiture, ta mahcin, ta truc

A l'echelle individuelle, il y a toujours des injustices, des horreurs,
maintenant le droit, la société par définition est un ensemble de situation perso, et on doit s'interresser à la globalité non au cas par cas...

Perso j'ai bien cotoyé quelques jeunes de Sarcelles/Garges les Gonesses.
A 15 ans, pour eux, retourner en prison, c'était quelque chose de cool !
Pour eux, ils avaient vécu la prison comme un univers dans lequel se faire des contacts et des affaires, et gagner de la crédibilité à sa sortie.

Les moyens associatifs : un éducateur spécialisé par gosse, des gens dévoués, passionnés. + des sorties, des ateliers, des activités en tous genre.

Rien n'y faisait. Pourquoi ?
A mon avis parce que l'espérance, le rêve de gagner un jour 1000€/mois en étant la tête de turc d'un petit chef, ou en devenant "animateur de quartier" ne rivalise pas avec celle de gagner 1000€/jour en étant un caid.

Tout çà pour dire que dans une société ou les gens éduqués et qui ont fait des études dépriment et luttent pour trouver non pas un boulot de rêve, mais juste un petit CDI pour s'installer, faut pas compter sur ceux qui ont moins de bagages pour être exemplaires, ou même tout simplement avoir envie de coller à çà...

Précision : je n'approuve pas, je n'excuse pas. J'essaie juste de comprendre.

et bien je vois que david et CaRoLynE vont dans mon sens, pour une fois, ça me rassure qq part!

gurgle a écrit :Les associations, ça me parait une bonne idée pour développer un quartier, et je déplore comme toi le fait que les subventions manquent, alors que l'état distribue du fric à tout va pour de mauvaises raisons (armement par ex)

Je ne suis pas si sur que les dépenses d'armements soient si "inutiles" que ça.
Notre pays, la france (pardon pour les etrangers du forum) n'a pas connu de guerre sur son sol depuis une soixantaine d'années.
Je crois que c'est la premiere fois depuis clovis(pas cornillac hein ) voir même avant, on le doit certes à nos "chers" politiciens a travers la diplomatie, mais egalement aux "faramineuses" dépenses millitaires.
La disuasion(pas seulement nucleaire) nous permet de vivre en paix, et ça, a mon avis, ça vaut bien toutes les allocations du monde...

pat_hibulaire a écrit :

gurgle a écrit :Les associations, ça me parait une bonne idée pour développer un quartier, et je déplore comme toi le fait que les subventions manquent, alors que l'état distribue du fric à tout va pour de mauvaises raisons (armement par ex)

Je ne suis pas si sur que les dépenses d'armements soient si "inutiles" que ça.
Notre pays, la france (pardon pour les etrangers du forum) n'a pas connu de guerre sur son sol depuis une soixantaine d'années.
Je crois que c'est la premiere fois depuis clovis(pas cornillac hein ) voir même avant, on le doit certes à nos "chers" politiciens a travers la diplomatie, mais egalement aux "faramineuses" dépenses millitaires.
La disuasion(pas seulement nucleaire) nous permet de vivre en paix, et ça, a mon avis, ça vaut bien toutes les allocations du monde...

MDR, lol c'est marrant ca, et tu crois vraiment que c'est grace aux depenses faramineuses pour l'armement de la France que l'on vit en paix??!!!


non vraiment, le seul qui en vaut la peine c'est besancenot...

[/quote]

MDR, lol c'est marrant ca, et tu crois vraiment que c'est grace aux depenses faramineuses pour l'armement de la France que l'on vit en paix??!!!


non vraiment, le seul qui en vaut la peine c'est besancenot...[/quote]

que l'on vit peut etre pas.....mais que l'on vivra......

globetrotteur a écrit :

MDR, lol c'est marrant ca, et tu crois vraiment que c'est grace aux depenses faramineuses pour l'armement de la France que l'on vit en paix??!!!


non vraiment, le seul qui en vaut la peine c'est besancenot...

que l'on vit peut etre pas.....mais que l'on vivra......

je trouve un peu facile de dire et c'est trouver des excuses la ou il n'en a pas

c'est normal d'eviter la guerre mais c'est pas en disant : venez pas nous faire chier parce qu'on est armé et on pourra se defendre cette fois! que les jeunes vont etre mieux eduqués, que les gens qui ont besoin d'aide car ils gagnent un salaire de m*rde (et je sais de quoi je parle) vont en avoir, que les politiciens vereux arreterons leur magouille afin d'arreter de foutre la france dans la mouise!

faudra commencer deja à regler le soucis en france avant de penser à une guerre, d'autant plus que plusieurs traités de paix ont ete signés

ou alors c'est pour preter des armes à des pays qui eux sont en guerre...

ce n'est pas un ou des traites de paix qui vont nous garantir la tranquillite. l'histoire de france nous prouve que les traites sont bien connus pour etre ni plus ni moins que symbolique pour certains.De mon point de vue , vouloir diminuer le budget de la defense c'est mettre en peril la paix que l'on connait. la disuasion peut etre une arme (nucleaire,thermonucleaire voir a neutrons) ou une armee....voir les deux.C'est pour moi une heresie de prendre sur le budget de la defense ou meme pire de l'education pour financer des aides ou des actions social.qoiqu'il en soit , nos politiques ne parle pas trop de la defense (entre autre) voir meconnaisse le sujet . Mais en ce qu'il est des promesses "tete de gondole" la on est servi.

c'est une blague? tu n'as pas vu que c'est le budget de la defense qui primait sur celui de l'education?!

j'ai pas dis qu'il fallait le baisser mais de ne pas l'augmenter et de priviligier l'education et autre aides car la on en a besoin!

J'arrete la le hors sujet, mais le budget de l'education est le premier de l'etat et je souhaite qu'il le reste .

Zenobie a écrit :


tu sais victor hugo disait "ouvrez une école, fermez une prison"...

Depuis le 19ème siècle, le monde a évolué.
Quand je vois la violence à l'école, les prof, y compris les femmes se retrouver à l'hosto, quand je vois la violence diminuer dans les prisons ou plus exactement plus controlée, je me pose des questions pour savoir si l'éducation n'est pas plus profitable dans les centres pénitenciers.
Solution par l'absurde, me direz vous (ça existe en maths), car la personne obtient ses diplômes et ne peut s'en servir.
N'oublions pas que maintenant dans les prisons, on peut faire des études et passer des diplomes.
Du temps de V Hugo, on apprenait plus dans les écoles en toute sérennité, que dans les géoles napoléoniènnes.
Maintenant,au train où cela va, on se demande si pour passer son bac et une licence sans être opportuné, il n'est pas préférable de le passer dans une enceinte plus surveillée.
Ce serait bien sur triste d'en venir à un point de dire : fermez les écoles, ouvrez une prison.