point de vue sur le voile islamique

Nnannais
Ils doivent manifester parce que ne pas dire que l'on est contre revient à dire que l'on est pour, si on se lève contre d'autres sujets.

Oui je dois faire partie des manifestants si mon pays entre en guerre. Si je ne le fais pas, si ne marque pas à haute voix mon désaccord, je ne dois pas me plaindre si on dit que les belges c'est des pauvres cons qui font la guerre.

J'en ai assez qu'on me dise à chaque fois que des musulmans font partie d'association et qu'on ne voit rien de ce qui se fait, qu'on entend pas de réprobation de ce qui se passe.



Toad Il y a encore un mois, j'avais plus l'impression que les chinois avaient plus de probléme avec les musulmans qu'avec les bouddhistes vue le nombre de mort.
Tiens d'ailleurs je veux bien des traces de chrétiens qui tuent au japon aujourd'hui pour y mettre leur foi. (allez dans les 10-20 ans)


lwena Ben désolé mais pour moi la majorité des musulmans sont originaire de pays du moyen orient, dernièrement ils ont encore fait un sondage parmi la génération qui sont de notre nationalité et 15% se sentent belge. Donc je crois que je peux dire chez eux en parlant de la bas non?



Co_lette Je finissais par croire à être la seule à considérer que c'est toujours de notre faute et eux les victimes.

Nnannais a écrit:


+100000 =D>

Lithanessa a écrit:

Ben écoute je sais pas comment ça se passe en Belgique, mais en France, on a des gens qui sont en France depuis 3 voire 4 générations, comment tu veux leur dire "chez eux" alors qu'ils n'ont jamais connu aucun autre pays que la France ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord...

Pour moi, les religions ne sont pas toutes à mettre dans le même panier. Soyons clair, je ne dis pas cela dans le sens que certaines seraient meilleures que d'autres ; d'ailleurs je n'appartiens à aucune religion.

Mais il existe au moins une spécificité avec la religion musulmane vue depuis un pays étranger : c'est la religion qui est le plus imprégnée de composantes culturelles.

J'entends par-là que, parce que les 3/4 des musulmans que nous voyons en France sont d'origine maghrébine (cf. la colonisation), on a tendance à assimiler des faits, attitudes, coutumes etc... liés à la religion musulmane à d'autres qui ne sont que des traits culturels d'Afrique du Nord.

L'Islam au Sénégal, par exemple, n'a rien à voir avec l'Islam du Maroc ou l'Islam du Pakistan. Quand je dis "rien à voir", j'exagère, mais vous comprenez l'idée.

Donc je pense que beaucoup d'attitudes ou comportements intolérables dont la presse et les politiques ont beaucoup parlé (violence, délinquance...) sont liés à la mauvaise assimilation par le pays d'un frange de l'immigration (l'immigration maghrébine) (avec qui la France a un très lourd passif colonial ; et donc des rapports d'amour/haine extrêmement tendus), et ne sont pas liés à la religion musulmane en elle-même.

Après, quand on parle du voile, on parle d'une éventuelle soumission de la femme. Car c'est bien ça qui gêne - et qui ME gêne beaucoup, personnellement - c'est cette attitude du "cache-toi pour ne pas éveiller le désir des hommes".

En gros, "cachez ce sein que je ne saurais voir".

Je trouve cette situation malsaine et régressive. Car les premier immigrants de religion musulmane a être arrivés en France, et bien pour beaucoup, ils ne voilaient pas leurs femmes!! Il y a un vrai "retour" au voile.

Alors pourquoi?

J'en ai parlé avec mon beau-frère et un ami a lui, qui sont tous deux des convertis volontaires (j'entends par-là qu'ils ne l'ont pas fait pour épouser une fille, mais d'eux-mêmes).
On dit souvent des convertis qu'ils sont les pires, dans le sens où ils sont les plus intégristes. Je ne sais pas si c'est vrai.

Mais voilà ce qu'il est ressorti de nos discussions : pour eux la société est décadente, perverse, dévergondée, et il faut remettre des cadres.
Sur la société décadente je ne dirais rien, je n'ai pas vraiment d'avis.
Mais ce que je vois ce sont deux jeunes hommes qui ont vécu une situation familiale complexe, bouffée par le divorce des parents. Deux ptits mecs un peu psychorigides, un peu effrayés par les femmes, qui trouvent un vrai refuge dans la religion musulmane.
Voiler sa femme, c'est la mettre sous clef un peu, éviter que quelqu'un vous la pique, éviter qu'elle s'en aille.
Ce qui me peine, c'est que la femme du pote de mon beau-frère, que j'ai connu par le passé non-voilée et indépendante, est aujour'hui couverte de la tête aux pieds, cloîtrée chez elle et clame très haut, du haut de ses 21 ans, que "la place de la femme est à la maison".
Ce qui n'empêche pas son pieu mari, a priori si choquée par les moeurs décadentes des autres femmes, de loucher dans mon décolleté dès qu'il le peut.

Donc ce qui me gêne dans ce que je viens de vous raconter, c'est :

1. La soumission de la femme qui bien souvent s'installe petit à petit, à "l'insu de son plein gré" comme dirait l'autre, en accompagnement du port du voile.

2. L'hypocrisie latente des hommes qui voilent leurs femmes.

Je ne dis pas qu'il faut se trimballer les nichons à l'air, tromper son conjoint à tout va, divorcer et avorter dans l'allégresse.

Mais j'ai l'impression que les musulmans, plus que les autres, ont des difficultés à s'adapter au monde extérieur. Et qu'ils se posent beaucoup en victimes de la société, se marginalisent eux-mêmes, diabolisent les autres au moins autant que les occidentaux les diabolisent eux.

Enfin, pour ce qui est du "on parle des mauvais, pas des bons", je suis d'accord avec Co_lette : c'est pareil pour tout! On parle des merdes au JT, on critique plus qu'on ne complimente, etc... C'est naturel.
Le problème ne se pose pas comme ça pour moi.
Le problème est que la communauté musulmane de France donne du grain à moudre au moulin du racisme, de l'intolérance et de la manipulation politique.
On ne parle pas de l'immigration chinoise en France, que je sache. Pourtant ils sont nombreux. On ne parle des juifs que lorsqu'ils sont en conflit avec la communauté musulmane.

Alors où se situe le problème? Pourquoi les musulmans s'adaptent mal aux nons musulmans? Ou, autrement dit, pourquoi les nons-musulmans ne parviennent pas à intégrer correctement les musulmans?
Ben je ne sais pas trop, en fait.

Et je pense qu'on ne le saura peut-être jamais, car comme le souligne ChonChon, quand on essaie d'aborder ce genre de sujets, on se fait très vite taxer de racisme.
Or, je peux avoir des préjugés sur certaines choses, comme tout le monde, mais je ne pense en aucun cas mériter l'adjectif "raciste", et j'essaie toujours de passer au-dessus de ces préjugés.

Zoetincelle a écrit:

Là-dessus, je me permettrais de mettre un bémol : je ne vois pas où le comportement des musulmans à ce sujet est différent de celui des catholiques pratiquants par exemple ... Quand on voit le pape partir en croisade contre les préservatifs, c'est un peu le même genre de principes, qui sont totalement à côté de la plaque par rapport à la société actuelle ...

Je pense surtout que c'est quelque chose de propre à toute religion actuellement, d'avoir ses principes et de s'y tenir, et ce malgré l'évolution de la société ...

Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis que partiellement d'accord.

Le pape (ce brave homme... :evil: ) tient des positions qui ne sont que peu suivies, du monde ouvertement, par les catholiques. Il suffit de voir, suite à ses nombreuses dernières bourdes, les mouvement de "débaptisation" qui ont été lancés ici et là : les gens n'étaient pas contents et le montraient.

Inversement, tu verras beaucoup moins des musulmans renier ou s'élever contre la parole de leur imam.

Il y a une plus forte cohésion chez les musulmans entre la tête de leur institution religieuse et les praticants qu'on en trouve par exemple chez les catholiques (je parle des catholiques français, hein).
On trouve plus de personnes se revendiquant catholiques mais ne participant pas à la vie de l'Eglise, avec un E majuscule, que de musulmans vivant leur religion dans leur coin. Ils sont plus dans l'institutionnel.

D'où une inadaptation, selon moi, encore plus prononcée et visible.

Après, peut-être que dans le fond c'est pareil, et que c'est surtout la forme qui est différente. La religion musulmane, notamment par le port du voile, est plus "ostensible", moins discrète.

Je voulais dire "du moins ouvertement" :oops:

Zoetincelle a écrit:

Oui, c'est vrai, mais c'est principalement dû au fait que la religion catholique est actuellement en déclin, du coup moins de cohésion, les gens ne baptisent plus leurs enfants, etc ...

J'ai peut-être pas pris le bon exemple en prenant les catholiques, d'autant qu'étant encore en majorité en France, ils représentent la norme et posent donc moins de problèmes ...
(comme je l'ai dit plus haut, j'avais avec moi au lycée une nana qui venait avec un sac à dos représentant une îcone de Jésus, mais ça n'a jamais choqué personne apparement)

Mais ça marcherait avec pratiquement toutes les religions actuelles, les évangélistes par ex (future première religion mondiale si l'on en croit certains spécialistes) ...

Ah oui? J'avais entendu que c'étaient les pentecôtistes moi!(se nourrissent vraiment de la misère, ceux-là).

Comme quoi, tout le monde dit tout et n'importe quoi...Mais ça reste un sujet extrêmement difficile à maîtriser.

C'est compliqué la religion : voilà pourquoi je n'en n'ai pas :lol:

Citation:

quel est le rapport ? tu trouve étrange que des gens que l'on pointe constament du doigts en leur rappellant qu'il s ne sont pas des belges ou français de souche, ne se sentent pas belge ou français ? ça t'étonne que des gens que l'on désigne systématiquement par " issue de l'immigration" ne se sente pas rejeté ? je comprend pas :roll:

prenont mon cas personnel, ( début du HS rien avoir avec le voile ou l'islam mais en rapport avec la citation ):


mes deux parents sont nés au maroc et sont venuent vivre en france à la fin des années 70, il avaient 18-20 ans, ils ont était naturalisés et sont donc aujourd'hui français.
je suis née en france, de parent de nationalité française et pourtant il ne se passe pas une seule journée sans que l'on me rappelle que je ne le suis pas, que je ne suis pas une "française de souche", non je suis "une arabe", "une beurette", "une maghrebine", une jeune fille "iussue de la l'immigration", alors si on me poserait la question si je me sent française je répondrais sans hésiter NON NON et NON
pourtant mon éducation, ma culture est française,au fond je me sent TOTALEMENT française, mais les gens ne veulent pas accepter que je le soit, je ne vais pas les supplier de m'aimer de me considérer comme française, alors moi aussi je les rejetes....
"alors non vous ne me considerez pas comme française, tant mieux je ne me sent pas française aussi" ( réaction pueril je sais )donc je répondrait NON uniquement par fièreté !!!

et je ne me sent absolument pas "marocaine", d'ailleur lorsque je vais en vacance au maroc, on m'appel "la française", "l'immigrée", je me sens rejetée où que j'aille je me sens "rien", j'ai juste l'impression de ne pas avoir d'identité, d'être une rien, une basané de plus, d'être en trop de partout !!!

pourquoi la première question qu'on me pose en me rencontrant, c'est " vous êtes originaire d'où ?"
mais qu'est-ce que ça peut leur foutre ?? vont-ils me parler différement si je leur dit japon, irlande ou tunisie ??????
d'ailleur je répond toujours à coté, comme si je n'avais pas compris où il voulais en venir " d'un petit village d'ardêche" et la les gens me regarde avec des grands yeux et ils recommence "oui mais je veux dire, vos origines ?", je répond "d'AR-DE-CHE ! ", ça me gave !

( fin du HS )

[Continuation du HS]

Sans donner d'opinion sur ton témoignage, je pense que cela confirme ce que j'ai dit précédemment : beaucoup de faits, comportements etc... qui sont attribués à la religion islamique sont plutôt à relier à une origine géographique.

Et, notamment, en ce qui concerne les pays d'Afrique du Nord, à une incompréhension et une culpabilisation mutuelle :
tu ne m'intègres pas bien et tu ne me reconnais pas comme Français/Belge,
donc he ben je ne vais pas chercher à m'intégrer et je vais revendiquer mes racines,
donc tu vas m'intégrer encore moins et dire que je crache à la figure du pays où je vis,
donc je vais penser que tu me calomnies et t'acharnes sur moi,
donc tu vas croire que je me pose en victime et me mépriser
Etc, etc, etc, etc...

La question étant : mais quand tout ce BORDEL aura-t-il une fin?

[Fin de la continuation du HS]

Zoetincelle a écrit:


+1000 c'est exactement ça pourla plupart des cas ! , mais le problème c'est que conçernant ce que tu dis dans la phrase en rouge, même en faisant tout le contraire,
comme "s'integrer", prenons encore une fois mon cas :

je n'estime pas avoir eu besoin de m'integrer, puisque absolument rien dans ma façon de vivre ne peut me distinguer d'un autres française "de souche" et je suis totalement athée, la seul différence est ma tête et mon nom "d'arabe".
de plus je ne revendique absolument pas mes origines, bien au contraire, je me sens au fond de moi française et j'aimerais que l'on me considère tel quel
alors pourquoi je subis la même chose que ceux qui crachent sur la france et ne 'sintègre pas
quelle est la solution ? ...

pistachette a écrit:

finalement je réponds à ma propre question : c'est simple cessons de faire des généralités !!!







........... mais c'est impossible :cry:


enfin bref, je vous laisse revenir à votre sujet initiale: le voile :lol:

Constitution du 4 octobre 1958 :
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. » (art. 2).

la laicité est inscrite dans la constitution, l'interdiction d'un signe religieux n'est pas liée à un trouble à l'ordre publique mais est bien basée sur la constitution française lorsqu'elle est décidée