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Contes de fées et formatage

51 ans 470
mamisha a écrit:
lulu10 a écrit:
Tu peux trouver des réponses dans des livres sur l'interculturalité des Contes de Fées (faudra que je retrouve mes références si ça  
t'intéresse, j'avais travaillé là-dessus en psycho sociale).


Ca m'interesse beaucoup, si tu as des references a nous faire partager :oops: :D

Sinon, je suis avec attention cette conversation, meme si je n'ai pas de quoi faire avancer le debat ;) Super sujet, Toad!


Alors c'est un article écrit par Odile Carré, mon maître de recherche de l'époque (y'a 14 ans ... :roll: ), et j'avais travaillé en particulier sur le conte du petit chaperon rouge et ses différentes versions, surtout celle du maghreb.

Ce qui était passionnant c'était d'étudier ce qui, dans le conte, était lié à la culture et ce qui était lié aux schèmes psychiques fondamentaux, et si l'on pouvait grâce à celà établir une interculturalité du conte qui en permet une compréhension profonde par tous (enfants comme adultes) au-delà des aspects culturels et sociaux. Le conte comme objet transitionnel (qui permet de grandir) et interculturel (qui permet d'aller à la rencontre de l'autre, différent et pourtant identique en bien des points).

A la fin de l'article, tu as une bibliographie, et en particulier des ouvrage de René Kaës très intéressants sur ce sujet.

http://www.cairn.info/...df.php?ID_ARTICLE=DIA_156_0041
74 ans 3528
Merci! Je vais aller voir ca! :D
45 ans 04 5576
louis_cyfer a écrit:
ne leur lit pas les infortunes de la belle au bois dormant :lol:


c'est pas un bouquin erotique, ça ? je crois que ce serait la dernire chose que je lirai de ma vie, les mères et grand-mères me tueraient ! :lol:


Citation:
non plus sérieusement. je trouve l'idée bonne d'écrire toi mm un remake.


Merci mais du coup je ne sais plus. En lisant ce topic il semble quand même que le conte a un impact assez fort sur les gamins. Même s'ils lisent les classiques en parallle, qu'est ce qui se passera si, d'une façon ou d'une autre, mes histoires les font partir en vrille ?

Citation:
pour moi ca apprend à reconnaitre le bien et le mal et ca aide l'enfant à se structurer et à vaincre sa peur de l'abandon.

lesquels aie je lu à ma fille? perrault, lafontaine, grimm, swann... des classiques :)

voilà. Pour moi un conte permet un enfant de savoir ce qui est bien ou mal, c'est pour cela que, par exemple, je voulais un conte qui apprenne à ma nièce que le prince charmant... ben voilà quoi. Il y a des hommes biens, mais même le prince charmant n'est pas parfait et il ne faut pas qu'elle en demande trop... mais du coup je me dis que je vais carrément trop loin et qu'il vaudrait mieux éviter...

Citation:
Et ton histoire familiale que tu voulais inclure dans ton conte, elle raconte quoi ?

Fais gaffe tu risques de tomber par mégarde dans la pseychogénéalogie ou de sortir de l'ombre des secrets de famille...


T'inquiète pas, je ne voulais pas parler de l'histoire familiale avec un grand H. Plutôt des anecdotes, genre le héros est ma nièce ou mon neveu, on retrouve les chiens, ça se passe dans des endroits où les parents ont l'habitude d'aller en vacances, ou ce qui me faisait beaucoup envie aussi c'était de broder sur la rencontre de leurs parents et grands parents (mes parents à moi les autres je ne les connais pas assez).

Je pense que je vais abandonner ça me parait trop risqué. :( peut être quand ils seront plus grands, alors.
57 ans Out of Africa... 4355
Spounette a écrit:


La méchante pas belle reflète l'image que l'enfant a de sa maman pendant la période complexe d'Electre.


comme quoi le formatage est aussi dans l'interprétation psychanlytique qui en est fait :D

Pour ce qui est de l'apport psychologique.....Si je lis "le petit chaperon rouge" que vois-je? Une mère qui sait que dans la forêt vit un méchant loup et qui y envoit quand même son enfant, seule ! Franchement, elle a un pois chiche dans le cerveau la mère ou quoi :D ! Sans compter l'image négative donné du loup !


Bref, moi aussi j'en suis revenue des "contes de fée"
P
45 ans 610
Spounette a écrit:
Avez-vous la psychanalyse des contes de fées?

Oui et je confirme par des +1 ce qui va suivre.

Spounette a écrit:
Nous, adultes, nous les interprétons avec notre regard d'adultes, nos expériences d'adultes... nous ne sommes pas la cible de ces contes. [...]
Ces contes permettent de donner des réponses imagées à des situations psychologiques que l'enfant n'arrive pas à formuler et à comprendre : le complexe d'oedipe, la mort, la jalousie, la colère, la peur de l'abandon...

+1 les contes aident l'enfant à résoudre des conflits intérieurs.

Spounette a écrit:

La violence sous jacente de certains contes n'est pas forcément traumatisante pour l'enfant comme on tend à le croire. La version originale du petit chaperon rouge est vraiment glaucque à souhaits.

Je cherchais justement où on pouvait trouver les anciennes versions des contes avant qu'elles ne se soient retrouvées édulcorées par des notions tel le pardon qui sont trop complexes et surtout n'arrangent en rien mais aggravent le trouble de l'enfant: le méchant doit être puni et souffrir milles morts (au moins).

Spounette a écrit:
Si vraiment l'impact de ces histoires était si désastreux, ils n'auraient pas perduré. Enfin... il me semble...

Tout à fait d'accord.

lulu10 a écrit:
Tout se joue au niveau inconscient pour l'enfant et "beau" ou "belle" veut dire "belle âme"...les enfants ne nous voient-ils pas nous, leurs mère et père comme les 8ème merveilles du monde alors que bon...

+1

lulu10 a écrit:
Effectivement la "Psychanalyse des Contes de fées" éclaire bien sur les conflits inconscients sous-jacents et leur résolution dans les contes de fées.

Bettelheim

Spounette a écrit:

Tous les contes sont manichéens meme si parfois, ce n'est pas totalement explicite. Tout simplement parce que l'enfant n'a une vision que manichéenne. Maman est gentille. Si elle se fache, ce n'est pas maman mais une personne méchante. C'est bien pour ça que l'enfant, après s'etre fait punir, dit "tu n'es pas ma maman". Il reconnait pas sa mère gentille et attentionnée.

+1

Spounette a écrit:
Je ne suis pas psychiatre hein. Je redis ce que j'ai lu. Mais pour moi, il ne fuat pas comparer les contes des différents pays en se disant qu'ils seront meilleurs que les notres parce qu'ils ne répondent pas forcément aux questions des enfants selon leur pays et leur culture.

+1

Toad a écrit:
louis_cyfer a écrit:
ne leur lit pas les infortunes de la belle au bois dormant :lol:


c'est pas un bouquin erotique, ça ? je crois que ce serait la dernire chose que je lirai de ma vie, les mères et grand-mères me tueraient ! :lol:

Personnellement j'aurai plutôt dit porno gore.

Citation:
non plus sérieusement. je trouve l'idée bonne d'écrire toi mm un remake.


Merci mais du coup je ne sais plus. En lisant ce topic il semble quand même que le conte a un impact assez fort sur les gamins. Même s'ils lisent les classiques en parallle, qu'est ce qui se passera si, d'une façon ou d'une autre, mes histoires les font partir en vrille ?
Il n'y a pas grand risque, va. Les contes classiques ont un intérêt mais les enfants ne voient pas que ça, ils voient aussi la réalité et malheuresement pour beaucoup la télévision.
45 ans 04 5576
PrudenceN a écrit:


Je cherchais justement où on pouvait trouver les anciennes versions des contes avant qu'elles ne se soient retrouvées édulcorées par des notions tel le pardon qui sont trop complexes et surtout n'arrangent en rien mais aggravent le trouble de l'enfant: le méchant doit être puni et souffrir milles morts (au moins).


Je vais voir mais j'ai à la maison une espece de grimoire des contes de grimm ou d'andersen. C'est de celui là que j'ai tiré l'histoire du gamin qui faisait trucidé un loup innocent.
Par contre, pour les contes commes les mille et une nuit, il est relativement facile de se procurer des traductions non edulcorés. Ca se repère facilement, certains debordent de sensualité, voire carrément de sexe (y'avait un conte ou un monsieur se faisait 3 soeurs en même temps dans la soirée, en prenant l'apéro. Avec de jolies images comme "je vais te piler le mil". Nan nan je vous jure y a rien sur le bouquin qui laisse penser qu'on va trouver ça dedans)
53 ans strasbourg 6049
je pense aps que le fait d'inclure les éléments familiaux puisse les faire partir en vrille. par conre ca implique forcément ta vision personnelle sur la famille. ca n'est pas donc objectif (exemple : dans le rôle du prince tu prends ton frère qui est un type super, pour toi. d'un autre côté ton frère est ptete pas le favori de ta nièce). mais bon pourquoi pas si les persos ne sont pas trop stéréotypés.

le prince charmant pas parfait moi je trouve ca bien. je ne crois aps que ca soit une question d'âge mais de subtilité. les contes ont cela de particulier qu'à tout âge on y trouve une explication particulière et différente. comme les simpsons par exemple... et c'est ca qui doit être respecté (à mon sens bien entendu).

ps : oui les infortunes c pas une lecture pour enfant ;)
46 ans 4830
Toad a écrit:

Je vais voir mais j'ai à la maison une espece de grimoire des contes de grimm ou d'andersen. C'est de celui là que j'ai tiré l'histoire du gamin qui faisait trucidé un loup innocent.


c'est pas pierre et le loup?
44 ans 685
Câline a écrit:
Spounette a écrit:


La méchante pas belle reflète l'image que l'enfant a de sa maman pendant la période complexe d'Electre.


comme quoi le formatage est aussi dans l'interprétation psychanlytique qui en est fait :D

Pour ce qui est de l'apport psychologique.....Si je lis "le petit chaperon rouge" que vois-je? Une mère qui sait que dans la forêt vit un méchant loup et qui y envoit quand même son enfant, seule ! Franchement, elle a un pois chiche dans le cerveau la mère ou quoi :D ! Sans compter l'image négative donné du loup !


Bref, moi aussi j'en suis revenue des "contes de fée"


Tu es une adulte qui analyse un conte pour adultes avec les interprétations d'adultes.
Quand tu étais enfant, ça ne t'a pas choquée je suppose. D'ailleurs chaque enfant aura son conte de fées préféré qu'il demandera tous les soirs (au grand désespoir de ses parents qui ont acheté plusieurs recueils d'histoire avec de belles images). Cette histoire préférée changera pour passer à une autre histoire.
De notre point de vue d'adultes, les contes de fées sont affreux. Les parents qui abandonnent leurs enfants dans la foret, l'ogre qui bouffe les enfants, la maratre qui maltraite sa belle fille, le loup qui mange l'enfant, l'enfant qui ruse et fait tuer le loup, la belle-mère qui se transforme en sorcière... ça nous choque mais pas l'enfant.
Ce sont tout simplement des images de questions informulables pour l'enfant et ces contes permettent à l'enfant de trouver une réponse.

Le "formatage" est l'achat d'une poupée à une fille, le pistolet au garçon. Le rose pour les filles, le bleu pour les garçons. La bagarre pour les garçons, la dinette pour les filles. les bijoux pour les filles, le treillis pour les garçons... c'est toutes les valeurs que les parents inculquent à leurs enfants, les enseignements qu'ils recevront...
Et ce "formatage" en fait établit des limites, des contours, un bagage pour que l'enfant puisse appréhender au mieux le monde et autrui.
57 ans Out of Africa... 4355
Spounette a écrit:
Câline a écrit:
Spounette a écrit:


La méchante pas belle reflète l'image que l'enfant a de sa maman pendant la période complexe d'Electre.


comme quoi le formatage est aussi dans l'interprétation psychanlytique qui en est fait :D

Pour ce qui est de l'apport psychologique.....Si je lis "le petit chaperon rouge" que vois-je? Une mère qui sait que dans la forêt vit un méchant loup et qui y envoit quand même son enfant, seule ! Franchement, elle a un pois chiche dans le cerveau la mère ou quoi :D ! Sans compter l'image négative donné du loup !


Bref, moi aussi j'en suis revenue des "contes de fée"


Tu es une adulte qui analyse un conte pour adultes avec les interprétations d'adultes.
Quand tu étais enfant, ça ne t'a pas choquée je suppose. rui.


Ben si justement :lol: ! Je me demandais pourquoi la maman n'allait pas voir la grand mère à la place de l'enfant puisqu'il y avait un grand méchant loup dans la forêt ! On me répondait : "rhoooo mais tais-toi et écoutes !"

Pour le formatage, je parlais surtout du complexe d'Electre ou d'oedipe qui pour moi sont d'une connerie pas possible, comme bcp de théories psychanalytique d'ailleurs (ça n'engage que moi hein !)
45 ans 04 5576
gurgle a écrit:
Toad a écrit:

Je vais voir mais j'ai à la maison une espece de grimoire des contes de grimm ou d'andersen. C'est de celui là que j'ai tiré l'histoire du gamin qui faisait trucidé un loup innocent.


c'est pas pierre et le loup?


non, je ne crois pas, je vérifierai ce soir mais c'était un conte que je ne connaissais pas.
P
45 ans 610
Toad a écrit:
PrudenceN a écrit:


Je cherchais justement où on pouvait trouver les anciennes versions des contes avant qu'elles ne se soient retrouvées édulcorées par des notions tel le pardon qui sont trop complexes et surtout n'arrangent en rien mais aggravent le trouble de l'enfant: le méchant doit être puni et souffrir milles morts (au moins).


Je vais voir mais j'ai à la maison une espece de grimoire des contes de grimm ou d'andersen. C'est de celui là que j'ai tiré l'histoire du gamin qui faisait trucidé un loup innocent.
Par contre, pour les contes commes les mille et une nuit, il est relativement facile de se procurer des traductions non edulcorés.


Alors:
Wahou! pour la version grimoire, au passage si ce n'est pas un souvenir sentimental et que tu veux le vendre, je suis open par MP...
Pour les Mille et une nuit, j'ai une version que j'adore, très complète (un énorme bouquin avec du papier bible) offert par une grand mère...
44 ans là 5969
je vais juste réagir sur le petit chaperon rouge parceque pour moi c'est le plus simple
si la foret représente la vie et le loup les obstacles et les dangers de la vie
la maman met en garde le petit chaperon avant de la laisser partir

la maman ne va pas dans la foret à la place de sa gamine, parceque les enfants faut les laisser vivre et parfois les y pousser, on ne va pas toujours être derrière eux à vivre à leur place...
44 ans 685
Amnesis a écrit:
je vais juste réagir sur le petit chaperon rouge parceque pour moi c'est le plus simple
si la foret représente la vie et le loup les obstacles et les dangers de la vie
la maman met en garde le petit chaperon avant de la laisser partir

la maman ne va pas dans la foret à la place de sa gamine, parceque les enfants faut les laisser vivre et parfois les y pousser, on ne va pas toujours être derrière eux à vivre à leur place...


Moi, je connaissais la version : la maman lui dit de ne pas passer par la foret meme si ça raccourcit car il y a le loup. Mais la fillette n'écouta pas les recommandations de sa maman et passa par la foret.
Dans cette version, la fillette désobéit et subit les conséquences désastreuses de cette désobéissance. Si tu n'écoutes pas tes parents/ta maman, tu seras punie et il t'arrivera malheur.
44 ans là 5969
Spounette a écrit:
Amnesis a écrit:
je vais juste réagir sur le petit chaperon rouge parceque pour moi c'est le plus simple
si la foret représente la vie et le loup les obstacles et les dangers de la vie
la maman met en garde le petit chaperon avant de la laisser partir

la maman ne va pas dans la foret à la place de sa gamine, parceque les enfants faut les laisser vivre et parfois les y pousser, on ne va pas toujours être derrière eux à vivre à leur place...


Moi, je connaissais la version : la maman lui dit de ne pas passer par la foret meme si ça raccourcit car il y a le loup. Mais la fillette n'écouta pas les recommandations de sa maman et passa par la foret.
Dans cette version, la fillette désobéit et subit les conséquences désastreuses de cette désobéissance. Si tu n'écoutes pas tes parents/ta maman, tu seras punie et il t'arrivera malheur.


dans la version que j'ai connu, la maman lui dit de ne pas parler au loup...
B I U