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témoin de jehovah

jul 2010
A
38 ans Caen 6651
VanyMouss a écrit:
si je vous suis, les TJ c porte a porte, lobotomisation, dc musulman c quoi pr vous, délinquance, vol, violence!!!
et catho c quoi ... pff

ma religion  
à moi, c'est de pas en avoir, autant dire que mm si je nai pas de religion, jai des convictions puisque je nen veux pas moi, de religion.
un bourrage de crane similaire aux croyants et ce nest pas pour autant que lorquon me connait, je sors ma conviction ATHEE a tt bout de champ! je veux dire par là, c'est pas pquon est croyant quon sen sert a tt bout de champ pr connaitre lautre.

mm si ça fait partis de la personnalité de chacun, on est humain avant tout. et jss certaine et jen ris, quon cotoye tous, des gens qui ont leur propre pensée, leur propre croyance, sans pour autant en etre au courant! et ce nest pas pour autant quon ne les apprécie pas.


bon bah désolée mais ton discours je l'ai déjà entendu par des gens qui côtoient les sectes

l'ouverture d'esprit en voilà un magnifique signe d'orgueil

oui oui tu es la plus forte et jamais personne ne pourra te manipuler par le biais d'une croyance

pour moi c'est sous-estimé les millions de gens qui se sont suicidés pour la cause des sectes de penser comme ça

mais je suis sûre que ton amie membre de la secte adore ton ouverture d'esprit et trouve que c'est une force chez toi, avec toi on peut parler sans passer pour un extra-terrestre, on peut se confier, tu peux te confier, on peut aller à une réunion de TJ ensemble pour draguer tel mec si tu veux vue que tu es célibataire maintenant... et hop !

c'est tellement facile de manipuler les gens... rien que ce débat est le résultat de la manipulation des sectes car il n'y a aucune clarté sur leurs actions et leurs statuts (quelqu'un a même dit, toi peut-être, que les "vrais" TJ justement ne faisaient pas de porte-à-porte mdr donc y en a des "faux" qui leur font de la propagande gratuite mais n'imp')
jul 2010
104 ans Sur une comète 1981
Le créationisme vient essentiellement des évangélistes et àmes yeux, ils confinent avec une secte (j'en connais un, et si on le lance sur le sujet, on a envie de caliner un bonobo pour parler à un être sensé). En fait, les chrétiens les plus progressistes que j'ai rencontrés étaient catholiques...

VanyMouss, je peux te demander pourquoi tu te crois obligée de préciser que tu es athée à chaque post ?

Maiadi, on peut trouver beaucoup de textes apocryphes de nos jours, mais on est loin d'avoir accès à tous ;) Cela dit, je suis aussi intéressée par la réponse de RuleSpider.
jul 2010
41 ans France : Lille 3505
Maiadi a écrit:
RuleSpider, aurais-tu des références précises sur les textes qui en ont été retirés de la Bible?


Oui bien sur j'ai eu l'occasion car je connais bien un prêtre qui a fait un peu de bénévolat au vatican de lire les 75 parties qui furent purement et simplement supprimé du livre de Jobe

Notamment la partie dans laquelle Dieu s'adresse à Jobe et l'empêche de punir une femme pour avoir eu une relation tendancieuse avec une autre femme partie dans laquelle Dieu dit à Jobe qu'il reconnait toute forme d'amour comme bénéfique à chacun et qui remet donc en question l'édit papal définissant l'homoamour (et donc l'homosexualité) comme contraire à la religion .
jul 2010
38 ans 918
mdr elle ne fait pas non plus du porte à porte, comme quoi tu nas pas compris ce que jai voulu dire dans mon précédent poste!

hum lenfer ect... tu mas aussi lair très ouvert sur ma non croyance à moi...
jul 2010
104 ans Sur une comète 1981
RuleSpider a écrit:
Maiadi a écrit:
RuleSpider, aurais-tu des références précises sur les textes qui en ont été retirés de la Bible?


Oui bien sur j'ai eu l'occasion car je connais bien un prêtre qui a fait un peu de bénévolat au vatican de lire les 75 parties qui furent purement et simplement supprimé du livre de Jobe

Notamment la partie dans laquelle Dieu s'adresse à Jobe et l'empêche de punir une femme pour avoir eu une relation tendancieuse avec une autre femme partie dans laquelle Dieu dit à Jobe qu'il reconnait toute forme d'amour comme bénéfique à chacun et qui remet donc en question l'édit papal définissant l'homoamour (et donc l'homosexualité) comme contraire à la religion .


Ça serait en effet fort agréable qu'il soit officialisé (marre qu'on me cite le Lévitique ou interprète mal Sodome).

Les coupes ou les choix de version sont souvent plus significatifs que les textes. :)


VanyMouss a écrit:
Hum lenfer ect... tu mas aussi lair très ouvert sur ma non croyance à moi...


Gné ? Qui parle d'enfer, j'ai sauté un message ?
jul 2010
A
38 ans Caen 6651
mais pour l'instant elle n'en fait pas ou dit ne pas en faire ^^

ptet que son job d'été c'est ça et elle ne le dit pas hihi

après tant mieux si elle reste absolument comme elle est... mais c'est bizarre de devenir membre d'une secte non ? ou bien elle est née comme ça ?

je pense qu'il faut quand même qu'il arrive un certain événement pour qu'on passe de athée ou de croyante à membre d'une secte, tu penses pas VanyMouss ??
jul 2010
41 ans France : Lille 3505
C'est ce que les témoins de jhéovas pensent des gens athées

Moi je ne suis rien de tout cela je suis toujours catholique mais j'ai pris mes distances avec l'Eglise depuis que j'ai eu l'occasion de lire des textes qui contredisent certaines choses dont ils nous bassinent depuis des siècles alors qu'ils savent que rien dans les écrit ne l'interdit .

Pour ce qui est du porte à porte comme je te l'ai dit tu ne la vois surement pas faire mais elle fait surement ces lettres de prêche à la place .

C'est ça que tu refuse de comprendre l'individu dans une secte comme les témoins de jhéova ça n'existe pas .
jul 2010
38 ans 918
elle est née comme cela pq ses parents sont TJ, pas une reconversion ni de athée a TJ ni de croyante a TJ, TJ de naissance si jpuis dire
jul 2010
41 ans France : Lille 3505
LilithInTheSky a écrit:

Gné ? Qui parle d'enfer, j'ai sauté un message ?


C'est moi qui en a parlé puisque selon la version de la bible des témoins de jhéovah ceux qui sont athées sont promis à l'enfer tant ils sont des êtres de peu de fois et que donc le fait que sa copine jhéovah n'ai pas essayé de la convertir était tout à fait logique vu que ce serait une perte de temps .
jul 2010
41 ans Alsace 99
Discission interessante je remercie particulièrement Ninamy (je crois que c'est ça) pour ses explications au sujet de l'amlgame religion/secte.
Lilithinthesky pour le lien qui m'a valu un fous rire. Almarita...

Enfin plusieurs participations fort interessantes à mon gout.

Quand à moi je pense qu'il n'y a que Titeuf qui à su trouver un intérêt aux TJ:

Citation:
Papa on pourrait pas être "témoin de la Java" d'ici lundi pour éviter d'aller se faire faire le vaccin?
jul 2010
A
38 ans Caen 6651
VanyMouss a écrit:
elle est née comme cela pq ses parents sont TJ, pas une reconversion ni de athée a TJ ni de croyante a TJ, TJ de naissance si jpuis dire


d'accord d'accord

bah ça change un peu la donne comme information parce que y a des tas de musulmans, etc. qui le sont de naissance et qui ne sont pas croyants ou prosélytes pour autant

après ça ne change pas le fait qu'elle est assimilée à une secte et que le fait que tu poses la question ici prouve bien que tu te méfies et tu as raison

on ne risque pas de te dire "bah et alors ? elle fait ce qu'elle veut" parce que là il s'agit d'une secte quand même donc tu peux être en danger et il faut pas que la "haine" envers nos réactions t'aveugle... il y a des risques donc fait attention à toi parce que tu ne seras pas la première à te faire avoir si ça doit arriver

on n'est pas là pour te dire "ne parle plus à cette personne" mais moi les anciens amis qui sont affiliés à une secte maintenant bah je m'en protège le plus possible parce qu'autour de moi y a des enfants et je veux pas qu'il leur arrive du mal à cause d'une trop grande ouverture d'esprit de ma part
jul 2010
71
"C'est aussi cette histoire de refus de la transfusion (les millions de bénévoles qui donnent leur sang n'en meurent pas que je sache, leur âme est bien accrochée, ils ont encore assez de sang pour eux, où est le problème?!?" :shock: )

La seule raison du refus du sang par les Témoins de Jéhovah est leur obéissance sans réserve à Dieu à travers la Bible.
Quelques soient les traductions de la Bible, l'interdiction du sang est claire : lisez Lévitique 17 : 14 Genèse 9 : 3 - 6 Actes 15 : 19, 20.
Dieu, notre Créateur ne sait-t-il pas mieux que quiconque ce qui convient à ses créatures.
Ne devons pas lui être obéïssant ? Sommes nous plus sage que Lui ?
Respecter ses ordres au risque d'y laisser la vie actuelle (brève) mais recevoir la vie éternelle dans le paradis promis, est-ce déraisonnable ? (D'autant que des moyens de substitution à la transfusion font merveille de nos jours )

Jésus a dit : "Celui qui cherche à sauver son âme la perdra, mais celui qui perd son âme à cause de moi, la sauvera."

Bien sûr il faut avoir la foi pour obéir à Dieu.

D'autre part Dieu n'oblige personne, mais chacun répondra un jour de ses actes.

Réflexion : C'est quand même bizarre qu'on critique un Témoin de Jéhovah, qui, par obéissance à Dieu peut perdre la vie, mais on trouve normal qu'un membre, appelé chrétien d'une autre religion, aille tuer (et ou) se faire tuer à une guerre en désobéissance au commandement divin bien connu " Tu ne tueras pas"!

Qu'en pensez-vous ?
jul 2010
104 ans Sur une comète 1981
Oh, le Lévitique et la Genèse en référence ? Mais qui était le Daniou qui m'a dit qu'on n'était plus sous la loi de Moïse ? Faut savoir... Ou tu reconnais les lois de ces textes (esclavage and co) ou pas. Mais facile de dire que tu ne reconnais que les passages qui t'arrangent...

Quant à faire le procès d'actes passés, les catholiques ont au moins eu le courage de reconnaître leurs erreurs. Et sur les croisades, quelques cours d'histoire suffisent pour comprendre que la "guerre sainte" n'était qu'un prétexte pour des considérations bien plus matérielles.
jul 2010
71
LilithInTheSky a écrit:
Oh, le Lévitique et la Genèse en référence ? Mais qui était le Daniou qui m'a dit qu'on n'était plus sous la loi de Moïse ? Faut savoir... Ou tu reconnais les lois de ces textes (esclavage and co) ou pas. Mais facile de dire que tu ne reconnais que les passages qui t'arrangent...

Quant à faire le procès d'actes passés, les catholiques ont au moins eu le courage de reconnaître leurs erreurs. Et sur les croisades, quelques cours d'histoire suffisent pour comprendre que la "guerre sainte" n'était qu'un prétexte pour des considérations bien plus matérielles.


Depuis quand le livre des Actes des apôtre fait-il partie de la loi de Moïse ?
Son contenu ne s'adresse-t-il pas aux chrétiens ?

Si j'ai cité ces versets de toutes les époques (la Genèse non plus ne fait pas partie de la loi de Moïse elle est bien antérieure) c'est pour dire que le point de vue de Dieu sur la question du sang est restée et reste inchangée.

Même si la loi de Moïse n'est plus à appliquer comme c'était l'obligation pour la nation d'Israël, l'essence même ou les principes qui s'en dégagent sont la base des relations humaines paisibles (voir les dix commandements Exode 20)voir aussi le "sermon sur la montagne" de Jésus (Matthieu 5 - 7)

Dieu nous a laissé une Bible complète, l'ancien testament nous est très utile, car il dévoile la volonté de Dieu au même titre que ne nouveau testament.

Pour connaitre Dieu, le comprendre et l'aimer il nous faut étudier objectivement la Bible d'en son ensemble. (Jean 17 : 3)

As-tu lu les passages cités ?

Qu'en dis-tu ?

PS: Sans parler des guerres "saintes" pourquoi certains chrétiens (dont les Témoins de Jéhovah) pendant les guerres mondiales ont-ils su prendre à coeur l'interdiction de tuer, comme un commandement primordial de Dieu et pas les autres "chrétiens" ?
Et ça continue dans beaucoup de pays, chrétiens contre chrétiens s'entretuent au non de la politique humaine.

Suffit-t-il après de se confesser ? :oops:
jul 2010
71
Almarita a écrit:
RuleSpider a écrit:

il ne faut pas oublier que ce sont des hommes qui ont rapporté la parole de Dieu, en des temps précis dans un contexte particulier .


ça c'est clair qu'il ne faut pas l'oublier


L'apôtre Pierre dit (1 Pierre 1 : 21) :

" Car [la] prophétie n’est jamais* venue par la volonté de l’homme, mais de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l’Esprit Saint."

Le prophète Daniel a dit :
"J'écrivais, mais je ne comprenais pas ...!" (Folie ou action de l'Esprit Saint ?)

Vous n'êtes pas obligé d'y croire ! :roll:
B I U
☺
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