Entendu ce matin (vers 05h50) sur Europe 1 : Jean-François Amadieu, sociologues, fondateur de l'Observatoire des discriminations (université Paris I).
Il semble qu'un rapport vient de sortir sur la discrimination à l'embauche des obèses. (Je n'ai rien trouvé sur le Net )
Les tests ont été réalisés avec une méthode désormais classique d'envois de c.v. avec photo. Dans un second temps, les photos ont été modifiées par morphing pour faire paraître les candidats à l'embauche comme obèses. Les écarts de refus ou de non-réponses sont fortement représentatifs. Les études montrent que les recruteurs n'ont pas conscience de leur discrimination.

En fait rien de nouveau, je me rappelle du même genre d'études quantitatives réalisées avec des candidats chauves et non-chauves (les mêmes modifiés sous photoshop), complétées par des études qualitatives avec des sociologues, psychologues et psychosociologues. Les conclusions étaient les mêmes : Les individus interrogés non pas conscience de leur discrimination et s'insurgent même contre toutes pratiques discriminatoires.

Voilà qui est dit, car il ne s’agit pas toujours de racisme mais de pratiques inconscientes.

LOI no 2001-1066 du 16 novembre 2001 relative à la lutte contre les discriminations (extrait:)

« Art. L. 122-45. - Aucune personne ne peut être écartée d'une procédure de recrutement ou de l'accès à un stage ou à une période de formation en entreprise, aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, notamment en matière de rémunération, de formation, de reclassement, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation ou de renouvellement de contrat en raison de son origine, de son sexe, de ses moeurs, de son orientation sexuelle, de son âge, de sa situation de famille, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son patronyme ou, sauf inaptitude constatée par le médecin du travail dans le cadre du titre IV du livre II du présent code, en raison de son état de santé ou de son handicap

Comme quoi ce genre de loi ne sert à rien quand la discrimination est non-voulue car inconsciente !.. Quand la discrimination est une différenciation sociale dûe autant à une construction mentale qu'à une construction sociale qui doit composer avec l'esprit des lois pour la santé publique et la "normalisation" de la femme dans les médias de masse. Quand les victimes elles-mêmes s'autodiscriminent, participent voire amplifient le phénomène.

Ele a écrit :Entendu ce matin (vers 05h50) sur Europe 1 : Jean-François Amadieu, sociologues, fondateur de l'Observatoire des discriminations (université Paris I).
Il semble qu'un rapport vient de sortir sur la discrimination à l'embauche des obèses. (Je n'ai rien trouvé sur le Net )
Les tests ont été réalisés avec une méthode désormais classique d'envois de c.v. avec photo. Dans un second temps, les photos ont été modifiées par morphing pour faire paraître les candidats à l'embauche comme obèses. Les écarts de refus ou de non-réponses sont fortement représentatifs. Les études montrent que les recruteurs n'ont pas conscience de leur discrimination.

En fait rien de nouveau, je me rappelle du même genre d'études quantitatives réalisées avec des candidats chauves et non-chauves (les mêmes modifiés sous photoshop), complétées par des études qualitatives avec des sociologues, psychologues et psychosociologues. Les conclusions étaient les mêmes : Les individus interrogés non pas conscience de leur discrimination et s'insurgent même contre toutes pratiques discriminatoires.

Voilà qui est dit, car il ne s’agit pas toujours de racisme mais de pratiques inconscientes.

à cela j'ajoute qu'à CV identique une jeune femme issue de l'immigration recevra 3 fois moins de réponses qu'une française de souche et 5 fois moins pour les garçons...

Vous imaginez alors si on est chauve, gros et maghrebin
Tiens tiens ça me rappel qq un ça

Pauvre France...

******************
Amar qui a pas l'habitude de ce genre de coup de gueule sur Vlr mais bon y'a des fois où voila quoi !!!

Je precise que l'étude de Jean-François Amadieu dont j'ai parlé plus haut met en avant que les discriminations se font autant pour des postes en contact avec le public que pour ceux qui ne le sont pas.
L'étude à été menée en envoyant cent cv pour des postes de commerciaux et cent cv pour des postes de télé-vendeurs, qui n'ont à séduire que par la voix.

Déjà, en 2004, Jean Pierre Poulain, sociologue, spécialiste de l’alimentation à l’université Toulouse-Le Mirail, avait montré dans une de ses études que l’obésité est un facteur de discrimination professionnelle.
L'étude montrait :
-> que la discrimination à l’embauche concerne surtout les postes liés à la communication et en relation avec la clientèle. Les femmes seraient plus fortement touchées (3,2 % d’entre elles occupent une haute position sociale contre 16,1% d’homme obèses.).
-> que ce phénomène de stigmatisation à l’égard des obèses est assez récent puisque l’étude compare dans la population des obèses, ceux qui le sont depuis l'enfance et ceux qui le sont devenus adultes. Selon l’étude, les personnes adultes qui étaient obèses jeunes n’ont pas été confronté à ce type d’obstacles sur le marché du travail et ont eu des trajectoires professionnelles ascendantes.
Selon le sociologue, cette stigmatisation serait apparu en France il y a 5-10 ans mais était déjà présente aux Etats Unis à la fin des années 60. Elle est fortement lié au culte voué au modèle de la minceur et au développement du discours médical sur la lutte contre l'obésité, considéré comme un véritable problème de santé publique.
Comme pour d’autres formes de discriminations, le public obèse en arrive souvent à anticiper sur des refus d’embauche et donc finit par s’autocensurer, s’autodiscriminer.
J.P Poulain montre même que certains employeurs considèrent ces pratiques sélectives comme non condamnables. Bien au contraire, c’est un service qui leur rende… les incitant ainsi à se mettre au régime.

J'en profite pour donner la définition de la stigmatisation selon W. J. Cahnman qui a le premier étudié l'obésité en anthropologie : "Par stigmatisation, nous signifions le rejet et la disgrâce qui sont associés à ce qui est vu (l'obésité) comme une déformation physique et une aberration comportementale" (Cahnman W.J., The stigma of obesity. Sociological Q, 1968, 9 : 283-299.)

pofacile a écrit :à cela j'ajoute qu'à CV identique une jeune femme issue de l'immigration recevra 3 fois moins de réponses qu'une française de souche et 5 fois moins pour les garçons...
Vous imaginez alors si on est chauve, gros et maghrebin
Tiens tiens ça me rappel qq un ça
Pauvre France...

et... en plus, hommosexuelle, juive sortant de prison

Non, pas "pauvre France" car c'est comme çà dans toutes les cultures, dans tout les pays. Il y a des discriminations douces et dures, des discriminations conscientes et d'autres inconscientes selon des époques et l'humeur du temps.
Sans oublier, comme je le disais que "les victimes elles-mêmes s'autodiscriminent, participent voire amplifient le phénomène". En ayant une mauvaise image d'elle-même, elles projettent une mauvaise image.

Ele a écrit :

pofacile a écrit :à cela j'ajoute qu'à CV identique une jeune femme issue de l'immigration recevra 3 fois moins de réponses qu'une française de souche et 5 fois moins pour les garçons...
Vous imaginez alors si on est chauve, gros et maghrebin
Tiens tiens ça me rappel qq un ça
Pauvre France...

et... en plus, hommosexuelle, juive sortant de prison

Non, pas "pauvre France" car c'est comme çà dans toutes les cultures, dans tout les pays. Il y a des discriminations douces et dures, des discriminations conscientes et d'autres inconscientes selon des époques et l'humeur du temps.
Sans oublier, comme je le disais que "les victimes elles-mêmes s'autodiscriminent, participent voire amplifient le phénomène". En ayant une mauvaise image d'elle-même, elles projettent une mauvaise image.

Quand je lis ta réponde je répète :

Pauvre France !!!

même pas capable de reconnaitre ses torts...

j'men fout completement que ce soit pareil à ouagadougou, copenhague ou ailleurs, je vis en france et je m'inquiète

faut pas prendre pour soi à chaque fois qu'on critique un mauvais fonctionement sur lequel on a mis le doigt dans ce beau pays

sur ce je m'arrete là car je veux pas faire de polémique sur ce post important je voulais juste faire comprendre que comme disait l'autre "si t'es petit, gros et noir ça va être plus dur !" c tout

Ele, tu as l'air super bien renseignée sur la question, mais en cours j'ai entendu pas mal de profs nous dire que la discrimination à l'embauche était bien souvent loin d'être inconsciente... Ceux qui s'occupent de l'embauche reçoivent bien souvent oralement des consignes du type "faut pas qu'il soit trop bronzé, pas trop gros, etc". On a même eu droit à une anecdote où un gros boss a osé sortir à une DRH "trouvez moi une nana bien roulée, j'en veux pas de moche comme secrétaire" ...
Par contre, oser avouer qu'on fait de la discrimination à l'embauche, ça c'est une autre affaire

je connais carrément un huissier de justice qui a clairement demandé a sa secrétaire, qui devait se charger de trier les CV pour une nouvelle secrétaire, de lui mettre de coté les dossiers des blondes et qu'il choisirait sur photo après!!!!!!!!!!!!!
ca me débecte mais bon en même temps qui aurait envie de bosser pour un mec comme ca??pas moi en tout cas (enfin de toute facon j'aurai jamais été choisi alors!

Moi ce qui me gêne c'est quand l'ANPE ne se gêne même pas pour faire des annonces discriminatoire.

Flyingdog a écrit :(...) mais en cours j'ai entendu pas mal de profs nous dire que la discrimination à l'embauche était bien souvent loin d'être inconsciente... Ceux qui s'occupent de l'embauche reçoivent bien souvent oralement des consignes (...)
Par contre, oser avouer qu'on fait de la discrimination à l'embauche, ça c'est une autre affaire

C'est bien pour cela que j'ai parlé de discriminations conscientes et inconscientes. Cela a notamment été démontré par l'étude sur les chauves. (Je suis désolée mais je n'ai plus les références de cette étude menée à la fin des années 90 ou début 2000).
Le choix du sujet des "chauves" était particulièrement pertinent car les individus n'expliquent pas eux-même le rejet. Alors que si l'on avait fait la même étude avec des "obèses", des "noirs", des "rouges" ou autres, les entretiens approfondis avec les recruteurs auraient facilement mis à jour qu'ils avaient une aversion particulière et consciente pour un caractère type.

Des études américaines ont par ailleurs démontré qu'un certain nombre d'individus prenant la défense d'une cause communautaire alors qu'ils ne font pas partie de celle-ci, cachent une démarche individuelle et sociale qui vise à projeter une "image de soi" perçue comme positive par la société et se donne eux-même une meilleure image d'eux-même.
Je ne sais pas si je suis claire: En résumé, et en bref, il y a des gens qui pensent, d'autres qui disent, d'autres qui font, et certains qui agissent dans ces trois registres.
Il y a celui qui est raciste, le pense, le dit et a un comportement conforme à ce qu'il pense et dit. Il y a celui qui est raciste, n'en a pas conscience, et a un comportement raciste qu'à certaines occasions. Il y a celui qui est raciste, n'en a pas conscience et a un comportement qui semble contraire (ainsi il donne et se donne une certaine image de lui; dans un sens son comportement est conforme... aux attentes des autres).

Rien de simple en ce qui concerne la discrimination. Un patron obèse marié avec une obèse et jouant à la pétanque avec des amis obèses peut très bien avoir un comportement discriminatoire envers les obèses dans certains contextes. Pourtant, il n'en parait rien. Il pourra toujours faire état de sa situation pour montrer que ce n'est pas vrai.
Je crois que ton prof a un raisonnement simpliste et politiquement correct, dans l'esprit du temps... de ses collègues et de son auditoire.

Effectivement, il y a des discriminations qui sont jugées en droit car établies, avouées ou prouvées. Mais, lorsqu'elles sont inconscientes ?..

misk a écrit :Moi ce qui me gêne c'est quand l'ANPE ne se gêne même pas pour faire des annonces discriminatoire.

Surtout quand elle se vante de mettre H/F sur toutes les annonces pour ne pas faire de discrimination sur le sexe Ce qui n'empêche pas l'employeur d'en faire, de toute façon...

moi je suis en plein dedans et je peut dire
du j'aure vous avez pas le physique rechercher
et vous etes trop agée (40 ans)
ou vous avez trop experiences pour nous
et je ne parlerais pas de l'anpe car je me pete un cable
avec eux
on ne prend pas les grosses , les dinosaures, les inteligens
ect ect
à vous qui chercher du travail bon courage

misk a écrit :Moi ce qui me gêne c'est quand l'ANPE ne se gêne même pas pour faire des annonces discriminatoire.

Tu pourrais donner un exemple s'il te plait ?

Comme exemple dans les annonces de l'ANPE, il y a celles réservées aux handicapés :

Souvent, ils marquent qu'ils recherchent un candidat handicapé, mais sans handicap auditif ou visuel... alors que parfois, on voit pas du tout ce qui serait contre-indiqué dans les tâches données (comme une offre pour être balayeur... pour un aveugle, je dis pas, mais un sourd, quand même...)