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Comme une poule devant un scalpel

mai 2014
110 ans 774
pour l'espérance de vie, je suis tombée, quand je me renseignais sur les stats d'opérations, sur un powerpoint de réunion médicale.

une donnée qui m'a marquée (j'aime particulièrement les machins  
what the fuck, un peu comme le fait étrange que la proportion d'oreilles percées est plus forte chez les malades de verneuil que chez les autres - j'ai un verneuil), c'est que les accidents de voiture atteignaient plus les opérés que les non-opérés. C'est la seule chose que j'ai retenue, cela dit, ça m'a assez fait sourire pour que j'en oublie le reste :oops: . J'ai pas compris le lien, j'admets ^ ^


et en dehors de la comparaison d'individus différents, il y a aussi, à mon sens, l'évolution personnelle d'un unique individu à prendre en compte. J'ai en tête cette réflexion du "y'a pas d'obèses dans les maisons de repos". J'ai aussi en tête ma grand-tante, qui a toujours été obèse, qui a atteint un âge bien au delà des 80 ans et est toujours là... elle a perdu énormément de poids en vieillissant, tout simplement. Ma grand-mère avait suivi le même chemin. Ma mère, qui vient seulement d'entamer sa 60aine, semble aussi connaître tout doucement ce processus. Du coup, la réflexion à la base semble des plus stupides à mes yeux, mais surtout ça met du poids dans la balance du côté de "l'obésité ne tue pas autant qu'on vous le fait croire"


pour l'espérance de vie, que l'obésité soit un facteur de risque est indéniable... Mais quid d'un obèse avec une vie très active et une alimentation qui ne génère pas de maladies telles que cholestérol ou diabète ? J'ai posé la question bien sérieusement à mon médecin traitant, à savoir si l'obésité tuait vraiment, elle m'a répondu par l'affirmative, mais je reste quand même avec mes questionnements.



aurelie3367, l'opération il ne faut pas oublier que c'est une mode. On a bien vu comment ça a fini avec l'anneau :? . Là aussi ils ont lancé tout le monde là-dessus, les conséquences à plus ou moins long terme ont soit été tues sciemment, soit minimisées, soit inconnues à l'époque.

cela dit, une opération n'est pas l'autre non plus.
mai 2014
2512
psychobunny a écrit:
aurelie3367, l'opération il ne faut pas oublier que c'est une mode. On a bien vu comment ça a fini avec l'anneau :? . Là aussi ils ont lancé tout le monde là-dessus, les conséquences à plus ou moins long terme ont soit été tues sciemment, soit minimisées, soit inconnues à l'époque.

Je ne fais absolument pas l'apologie de l'opération, bien au contraire. Personnellement, pour MOI, j'y suis opposée à ce jour (sachant que je suis très probablement inopérable du fait de mes autres problèmes de santé). Mais je me renseigne quand meme, sait-on jamais: si je continue à prendre 10kg par an, je me rends bien compte que ca ne pourra pas durer toujours (enfin, si, mais la fin du "toujours" arrivera vite!)...
Mais il ne s'agit pas non plus de dire que c'est juste une mode: il y a des personnes que l'operation aide vraiment et qui en sont contentes, à court, moyen et long terme. Tant mieux pour elles!
Parler de "mode" est presque insultant pour ces personnes, à mon avis.
Après, qu'il soit nécessaire de mieux encadrer les pratiques et de mieux informer les candidats à l'opération, mieux suivre les opérés et faire des études sur les effets à long terme, c'est évident.
Mais on peut faire dire ce qu'on veut à des chiffres.
mai 2014
2512
psychobunny a écrit:
pour l'espérance de vie, que l'obésité soit un facteur de risque est indéniable... Mais quid d'un obèse avec une vie très active et une alimentation qui ne génère pas de maladies telles que cholestérol ou diabète ?

Combien y a-t-il d'obèses morbides qui ne mangent ni trop gras ni trop sucré et qui font de l'activité physique? Au-delà d'un certain poids, l'activité physique devient impossible...
mai 2014
110 ans 774
je parle de mode du côté médical, certainement pas du côté des patients (du moins ceux qui s'informent). Mode en tant que "tendance généralisée". Le combo opération + psy + sport est le plus souvent préconisé de ce que je connais en Belgique. Le simple combo psy + sport, par exemple, n'existe pas, et s'il existe ce n'est qu'une introduction à une future opération dans les services spécialisés. Je veux dire qu'on ne voit plus beaucoup d'autres opportunités mises à l'avant. Que ça soit dans ces services (les affiches dans la salle d'attente ne parlent que de réduction de quantités et sacrosainte opération) ou dans les médias.

à un obèse on lui dit systématiquement de se faire opérer s'il se sent mal, je trouve qu'il est rare qu'on envisage un autre parcours moins invasif à l'heure actuelle. On ne demandait pas à un obèse de passer sur le billard il y a quelques années. Tout au plus on l'emmerdait avec un régime (dukon ou pas) et du sport.


Rien à faire, me concernant, les "services dédiés à l'obésité", c'est plus de 50% pour des raisons de pognon. Sans m'étendre là-dessus, j'ai des raisons et des faits avérés pour ne pas en démordre ;)
mai 2014
110 ans 774
aurelie3367 a écrit:
psychobunny a écrit:
pour l'espérance de vie, que l'obésité soit un facteur de risque est indéniable... Mais quid d'un obèse avec une vie très active et une alimentation qui ne génère pas de maladies telles que cholestérol ou diabète ?

Combien y a-t-il d'obèses morbides qui ne mangent ni trop gras ni trop sucré et qui font de l'activité physique? Au-delà d'un certain poids, l'activité physique devient impossible...


Sachant que l'assiette d'un obèse dans mon cas est juste plus grosse que l'assiette d'une personne de corpulence normale, mon alimentation n'est pas mauvaise en qualité. Sachant aussi que mon obésité morbide ne m'avait jamais empêché de faire du sport, je ne devais pas être la seule je suppose.

C'est un peu ça, le gros problème des stats: ne pas tenir compte des particularités, si ce n'est celle du poids, si on veut déterminer la mortalité liée à l'obésité. Pour faire même plus simple, sans parler d'activité physique: un obèse qui ne mange que des frites & apparentés court forcément plus de risques pour sa santé qu'un obèse qui mange de tout, ça me paraît en tout cas logique, vu que la chose est, il me semble, démontrée pour la population quelle que soit son poids
mai 2014
39 ans Paradise 559
Je suis à moins d'une semaine post op, j'aurais une semaine vendredi !

Tu as recommencé l'alimentation normale ?

Frites ? Pâtes ? Riz ? (Je sais je ne demande que des trucs cools lol, mais c'est ce qui me manque le plus à l'heure actuelle lol)
mai 2014
49 ans Paris 9874
AnaElia a écrit:
Je suis à moins d'une semaine post op, j'aurais une semaine vendredi !

Tu as recommencé l'alimentation normale ?

Frites ? Pâtes ? Riz ? (Je sais je ne demande que des trucs cools lol, mais c'est ce qui me manque le plus à l'heure actuelle lol)


Absolument! je mange de tout! avec lenteur et mastication ;)
mai 2014
48 ans Paradise island 524
Beline a écrit:
happinesstherapy a écrit:
Beline a écrit:
J'espère que tu vas continuer à faire le compte rendu de ton parcours.
Pour moi l'opération c'est no way pour le moment. Parce que :
- pas envie de perdre le plaisir et la convivialité des repas,
- l'effet s'estompe assez vite ( 5 ans maxi au top) donc si on n'a pas réglé ses problèmes avec la nourriture quelle déception ça doit être d'avoir fait tout ça pour rien
- parce que ce tout ça est définitif et qu'on a aucun recul sur les conséquences sur la santé à long terme (on est quand même conçu pour fonctionné avec tout notre système digestif complet, et les vitamines à prendre, les chutes de cheveux, voir pire et on sait pas encore...) vu que les techniques évoluent trop vite pour être testées à long terme
- et puis aussi parce que j'accepte mon corps pas si moche même gros, que je cours 3/4 fois par semaine grâce à l' aide apportée par des 'professeurs d'activité physique adaptée' qui m'ont remis le pied à l'étrier et permis de découvrir le plaisir du sport ( et même du running le truc qui était pour moi synonyme d'horreur avant) alors que je me sentais jusqu'à présent handicapée par un poids qui était allé trop haut. Et du coup ce corps pas si moche, j'aurais peur qu'il ramollisse, se fripe, soit balafré et que je sois obligée de faire de la chirurgie esthétique pour rattrapé tout ça. Chirurgie qui impose de grandes cicatrices et moi je fais des moches chéloïdes... Et puis le coup de vieux des patients qui maigrissent beaucoup et vite me fait peur aussi ( tout ça je l'ai vu chez un chirurgien qui m'a montré beaucoup de photos avant après de patients dénudés croyant faire sa pub, moi ça m'a fait fuir)
MAIS je sais aussi que je ne suis pas à l'abris de vrais problèmes de santé avec ce surpoids qui m'obligeront peut être à changer d'avis. Et puis aussi, être mince c'est quand même un truc que je voudrais essayer pour voir, un truc caché au fond de ma tête même si ça me fait peur ( peur d'être plus moche en mince en fait, j'en ai même quasiment la certitude, mais je voudrais savoir l'effet que ça fait d'être légère, ça ça me plairait))
C'est pour ça que je suis aussi admirative de ceux qui font ce choix en y ayant bien réfléchit ( mais ça c'est une autre histoire...), car ce choix pour moi est très très courageux. Un peu comme un saut dans le vide.
Donc je vais suivre ton parcours avec attention car je sais que toi tu resteras les pieds sur terre dans le retour que tu vas en faire.
Bonne convalescence!



par rapport à ce que tu dis,hormis le fait qu'il s'agit de toute façon d'une décision personnelle donc pas discutable,je rebondis sur:
-pas compris pourquoi le repas ne serait pas convivial et plaisant...
-avec une sleeve tu gardes ton système digestif complet
-c'est intéressant que tu te contredise:tu parles d'un truc définitif dont on ne connait pas les conséquences et en même temps d'un truc qui dure 5 ans maxi,un manque d'info peut-être?

- les repas sont différents après une opération. Et toute différence d'alimentation rend les repas moins conviviaux plus compliques ( même les végétariens recentent ça ) et puis on mange peu et différemment ça peut être frustrant.
- l'opération, s'élève ou by-pass, est définitive. Son effet lui ne l'est pas vraiment ( l'estomac se distend ...) c'est aussi scientifiquement démontré. Et ce sont des infos que je tiens de chirurgiens pas de recherches persos sur le net. Et ces opérations semblent quand même réduire l'espérance de vie même si évidemment aucune étude ne le démontré clairement. Faudrait pas nuire à ce qui parfois est un business. Je sais aussi que certains opérés ont des problèmes de santé importants et que leur qualité de vie en est grandement améliorée et prolongée donc cela compense ce risque.
Mais cela ne remet pas du tout en cause VOS choix. Au contraire cela les rend courageux. Car ce n'est pas une baguette magique. Il y a des contraintes, des inconnues, des séquelles physiques...
Et pour moi malgré mon envie de savoir ce que est que la sensation de légèreté, comme je n'ai aucune obligation médicale, que toutes ces inconnues me font peur, les corps operes amaigris opérés que je vois ne me conviennent pas( rien à voir entre un corps mince et un corps amaigri même pour les cas ou la chirurgie réparatrice est inutile, car l'esthétique est très importante pour moi même si certaines jugeront cela futile), ce n'est pas dactualité pour le moment. Mais je m'informe. Au cas ou. Donc vos retours m'intéressent.
Sinon je suis sur un téléphone, et j'ai beaucoup de mal à écrire cette réponse, à me relire... Donc désolée s'il y a des fautes, des erreurs de frappe, si c'est confus. Je ne peux pas faire mieux pour le moment ;-)



mon message n'a pas pour but de te convaincre de faire une opération,je donne mon expérience d'opérée.S'informer n'est pas poser des affirmations sur la prétendue qualité de vie.Donc non pour moi les repas sont toujours aussi conviviaux et au niveau plaisir bien au dessus même..Je mange peu par rapport à qui,à quoi?Tu vas au resto avec des amis,chacun a un appétit différent,je ne vois pas en quoi ça change la convivialité que je mange mon assiette entière ou à moitié..
Une sleeve ne change rien à ton système digestif,il n'y a pas de dérivation,tu digères "comme avant".
Pour l'espérance de vie,je ne sais pas d'où tu tiens ça..mais je te dirais que ce n'est pas sur la quantité que je mise (=le nombre d'années) mais bien la qualité de vie,la mienne s'étant grandement améliorée depuis l'opération,je ne vois pas quels regrets je pourrais avoir.J'imagine d'ailleurs qu'il y a une différence entre les opérés,savoir si on parle de gens opérés à un IMC de 40 ou de 65...les conséquences sur la durée de vie doivent varier quelque peu dans ces cas là.
J'ai récemment fait partie d'une étude qui est une des 1eres réalisée en France de cette façon,je ne sais pas quand on aura le résultat et surtout si on aura assez de retours de gens opérés depuis un moment,c'est la grande difficulté,mais ça permettra peut-être d'avoir un retour plus objectif.
mai 2014
2512
happinesstherapy a écrit:
J'imagine d'ailleurs qu'il y a une différence entre les opérés,savoir si on parle de gens opérés à un IMC de 40 ou de 65...les conséquences sur la durée de vie doivent varier quelque peu dans ces cas là.

Certes, mais dans ce cas-là, ce qui réduit l'espérance de vie, c'est bien le degré d'obésité antérieure et non l'opération. Si on prend deux obèses morbides non opérés, l'un à 40, l'autre à 65, je suppose que le second aura aussi une espérance de vie plus courte que le premier. Pour les opérés, j'imagine que la durée d'obésité morbide doit aussi compter. C'est pour cela que je dis qu'il faudrait savoir ce qu'on compare: des obèses morbides non opérés avec des obèses opérés (et là, les chiffres rapportés par Béline n'auraient aucun sens) ou alors des obèses opérés avec des non obèses (auquel cas ce n'est pas l'opération en elle-meme qui réduit l'espérance de vie).
Mais encore une fois, attention aux chiffres bruts: on peut leur faire dire n'importe quoi.
mai 2014
49 ans Paris 9874
Je sors d'un rv d'1h30 avec la diét de l'hosto à 3 semaines post op.
Comment dire?...

Elle (après lecture de mon carnet alimentaire): Ah oui! en fait vous n'avez rien suivi de mes conseils?
Moi: ben non! (grand sourire)
Elle: ok, on va voir ça en détail.

Eh ben elle a été pas mal du tout, a bien compris mes allergies (restriction, régime, poudre protéinée, toute interdiction, toute obligation y compris de faire du sport) et elle a fait en fonction. Chapeau!

Moi qui pensais ne pas la revoir, j'ai repris rv avant les vacances.
Elle m'a tout expliqué, le pourquoi de certains conseils, les avantages à les suivre. J'ai tout négocié, je veux bien ceci mais pas cela, etc.

Au final, je ressors avec un programme faisable (pour moi):
- plus d'eau
- plus de protéines (mais sans enlever de lipides ou glucides, juste ajouter des protides)
- plus d'activité (activité n'étant pas sport: escaliers, marche, etc.)
- reprise des vitamines que j'avais abandonnées dans l'euphorie du tout va bien
- pas de poudre protéinée, seulement des biscuits que je kiffe de toute façon.

Elle ne fait pas de la ra, c'est clair, mais elle a su s'adapter à la personne en face d'elle. Je suis ressortie soufflée.

Sinon, elle m'a dit que c'était exceptionnel de reprendre le boulot si vite, d'être autant en forme, d'en être déjà à 1000 cal par jour (ce qui explique la forme, des opérés restent à 500 cal par jour pendant longtemps), de tout faire passer au bout de 15 jours (viande, champagne, coca... évidemment dans des quantités lilliputiennes!).
Trop marrant le passage sur le coca: j'en ai pris une fois (25cl) en 3 semaines et je l'ai bu en une ou deux heures tout en faisant un travail manuel qui me demandait donc un peu de sucre. Elle me demande: light le coca, hein? Moi: ma religion me l'interdit! mais rassurez-vous, j'en bois même pas une fois par mois. Ses yeux grand ouverts quand j'ai dit "coca normal"! priceless! :lol:
mai 2014
38 ans 3196
poupoule a écrit:
Ses yeux grand ouverts quand j'ai dit "coca normal"! priceless! :lol:


Tu m'étonnes ! L'industrie du régime a bien fait son taf : ça devient rare de voir des gens qui boivent du coca normal. Light pour les femmes, Zero pour les hommes... :roll:

Ca me rappelle la nutritionniste mincissime que je voyais à une époque, qui avait toujours une canette de coca light ouverte sur son bureau. "Vous avez faim ? Pensez au coca light !" Comme les régimeuses qui se persuadent que boire un thé saveur muffin myrtille pourra compenser l'envie de gâteau. Mais bref, je m'égare :lol:

Le pire c'est que comme j'ai toujours bu du coca light dans le long régime qu'a été ma vie jusqu'il y a quelques mois, je n'aime plus le coca normal désormais :?
mai 2014
51 ans à la maison ! 10072
_Aphasie_ a écrit:

Le pire c'est que comme j'ai toujours bu du coca light dans le long régime qu'a été ma vie jusqu'il y a quelques mois, je n'aime plus le coca normal désormais :?


Tu n'es pas la seule... mais je compense en rajoutant du sirop (citron, fraise, etc...) dedans. :lol:

Tu as de la chance, poupoule, d'être tombée sur quelqu'un de finalement assez ouvert !
mai 2014
49 ans Paris 9874
trashrap a écrit:
_Aphasie_ a écrit:

Le pire c'est que comme j'ai toujours bu du coca light dans le long régime qu'a été ma vie jusqu'il y a quelques mois, je n'aime plus le coca normal désormais :?


Tu n'es pas la seule... mais je compense en rajoutant du sirop (citron, fraise, etc...) dedans. :lol:

Tu as de la chance, poupoule, d'être tombée sur quelqu'un de finalement assez ouvert !


Envie de me lancer des fleurs: me suis trouvée ouverte aussi, capable de piocher chez elle des choses qui pouvaient m'intéresser, me rassurer, etc. :D
mai 2014
49 ans Paris 9874
Je précise au cas où que je compte pas du tout les calories. Autant la balance redevient un petit stress (l'impatience!), autant je n'avais même pas pensé à la question des calories (mon seul critère étant ma faim, mon rassasiement, mon énergie globale sur la journée).

C'est la diét qui a tenu à compter sur 2 journées de mon carnet alimentaire, l'une a donné 750 et l'autre 1200. On en a déduit que je devais être autour de 1000 et elle était super enchantée, car c'est semble-t-il difficile de remonter si haut si vite.
mai 2014
2512
poupoule a écrit:
Je précise au cas où que je compte pas du tout les calories. Autant la balance redevient un petit stress (l'impatience!), autant je n'avais même pas pensé à la question des calories (mon seul critère étant ma faim, mon rassasiement, mon énergie globale sur la journée).

C'est la diét qui a tenu à compter sur 2 journées de mon carnet alimentaire, l'une a donné 750 et l'autre 1200. On en a déduit que je devais être autour de 1000 et elle était super enchantée, car c'est semble-t-il difficile de remonter si haut si vite.

Je vais sans doute dire une énormité, mais spontanément j'aurais cru que c'était mieux si ca restait très bas plus longtemps, car ca permettait de maigrir plus vite. Pourquoi elle est enchantée que tu sois remontée aussi vite? Parce que ca te permet d'etre moins fatiguée? D'avoir moins de carences?
B I U
☺
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