Karl Lagerfeld pour V Magazine : Dirty Martini & Coco Chanel !

Très jolie photo, Karl à du se forcer pour les prendre celle là…
Quoiqu’un peu dénudé et provocante c’est photo quand même… mais il me semble que le personnage est comme ça.
Jolie modèle, petite découverte je ne connaissais pas Miss Martini.

Perso j’ai le sentiment en voyant ces photos que l’on ridiculise les rondes.
La photo dénudée est vulgaire, sans gout et je suis d’accord avec zeniba, où est la classe et le style de chanel ?!!!

Je ne suis pas fan non plus. J’ai l’impression qu’on cherche plus à ridiculiser que de mettre en valeur.
Comme Zeniba, j’aurais adoré la voir habillée en Chanel et non en soutif et jaretelles.

il faut comprendre le personnage pour comprendre les photos, miss martini est un « personnage » ce n’est pas madame tout le monde, c’est une univers plus burlesque qui a la base n’est pas forcement fait pour être apprécié de toute, et je pense que beaucoup d’entre vous n’aimerez pas. Mais pour ces photo j’ai l’impression que c’est l’univers de Miss martini avec un peu de Karl, et de ce point de vue j’aime bien les photos.

oui et?
vu le niveaux des commentaire qu’on a sur VLR je me pose des questions parfois..si tu ne te sens pas concerné par ce que je dis et que tu le sais deja je ne vois pas pourquoi tu le relève? je donne mon avis c’est tout.

c’est pas trop le style de photo que j’aime même si miss Martini ( son vrai nom ? ) est jolie!
alors les photos avec fleurs blanche au bout des seins je les trouves affreuses!

Gourmandise, je ne disais pas que dirty martini était connue, mais qu’au vu des photos il était évident qu’il s’agissait d’un personnage mis en scène… d’ailleurs KL (ici ou dans le reste de son travail) s’occupe rarement de la représentation de « madame tout le monde ».
Je n’ai pas besoin qu’on m’explique qu’une femme tatouée à demi nue sur les escaliers de la rue Cambon n’est pas « madame tout le monde »… je m’en doute bien.
S’il faut même expliquer pourquoi pas besoin d’expliquer… c’est plus très drôle :(

parce que tu trouve que les mannequin qui pose utilisent leur univers dans les photos? non ce ne sont que des femmes auxquelles on donne un univers, un personnage, que l’on façonne de façon excentrique ou pas…dans ce cas la, on a pris le personnage et son univers pour le transposer dans la photos et mélanger les genres. Le fait de dire que c’est un personnage n’est pas le but de mon commentaire, lis le jusqu’au bout tu comprendra peut être. Tout le monde ne connait pas dirty martini ni son univers, et je ne vois pas en quoi dire qu’elle a un univers particulier est drôle. Et si sa t’amuse de reprendre des phrase hors du contexte soit, chacun s’amuse comme il veux..

@zeniba, non je n’ai pas dit qu’elle doit s’y cantonner, j’ai dis que c’est pour sa que moi j’aime cet photo, simplement parce que j’apprécie le personnage.

J’adore ces photos.

Quelle tristesse. KL qui se dit si soucieux de la  » beauté » et du bon goût suivant ses propres valeurs et celle de la marque pour qui il crée, ne ferait-il pas là un magnifique pied de nez au bon goût? Je me demande si cette caricature ne lui sert pas à enfoncer le clou s’agissant des rondes. En tout cas moi je ne me reconnais pas dans ce type de photo qui relèvent plus du mauvais music hall que de la réalité. Ces clichés sont extrêmement réducteurs et même pas beaux… enfin selon moi .

Mais je pense que c’est impensable Elphesia! KL a bien expliqué que « la mode » c’est pas pour les rondes… tu ne le verras pas faire porter une création (un truc à vendre, un truc d’une nouvelle collection) par une femme en 52… ou même en 42. En revanche, tirer des portraits « atypiques » de filles hors normes (soit des bêtes de foire pour beaucoup de gens) c’est autre chose… ça lui forge un alibi « culture underground » alors qu’il ne fait rien (mais alors vraiment rien) qui casse les codes. Au contraire, je trouve qu’il contribue largement à la scélorose de ce milieu (au regard en particulier de la problématique « size »). Je rappelle que KL, grand épidémiologue, est allé raconter partout que l’anorexie concernait « moins de 1% des mannequins ». Lol? Mdr? Qu’est-on censé répondre?

« dégueulasse » « sale » et bah quels propos! a-t-elle commis un crime ou quelque chose de si immoral pour mériter ces termes insultants?

Mouarf les accessoires Chanel. Bah il peut aussi les coller sur un babouin et une poule et dire qu’il aime les animaux. Ca change rien au fait que moi ça ne me plaît pas et j’ai bien le droit de dire ce que j’aurai préféré voir autant que ronde.

ça me paraît bizarre que Karl Machin fasse des photos d’une femme grosse un mois après la polémique sur ce qu’il pense de ce type de femme… il essaie de se faire pardonner ? il se fait juste un peu plus de pub en continuant la polémique ou en essayant de jouer sur tous les tableaux ?

tout n’est que futilité dans la Mode… dur dur d’être française après ça lol

Juste l’envie de voir une ronde sublimée loin de moi l’idée de la cacher et bien sûr elle peut être sublimée nu mais ce n’est pas pour moi le cas ici alors que peut-être habillé ça donnerait mieux.

Yona c’est tout à fait ton droit d’exprimer ton avis mais tu peux tout à fait utiliser des termes respectueux d’autant plus qu’est ce que ça voudrait dire « elle pue le sexe »?

Pour ma part je la trouve belle, il n’est pas donné à tout le monde de passer aussi bien dans l’objectif après à quel point laquelle des personnalités s’est le plus exprimé me laisse perplexe mais les photos ne me plaisent tout de même pas, j’ai l’impression de pouvoir ressentir le ressentiment de monsieur à travers et peut-être juste pour ça elle ne me parle pas mais c’est comme ça les goûts et patati et patata hein :lol:

Par contre je trouverai intéressant le point du vue de la demoiselle sur les déclarations de Lagarfeld mais après est-ce que cela peut être exprimer en toute honnêteté, ça doit être difficile quand même.

Pourquoi avoir demandé à Mr Lagerfeld de prendre ces clichés? Nous connaissons son point de vue quant aux rondeurs quant meme!!! Serieusement, Miss Martini est un personnage – aimé ou pas d’ailleurs – mais pour ma part, elle n’est pas representative de ce qu’est une ronde… ici en tout cas. Nous ne sommes pas toutes fofolles et ne revont pas toutes de porter du Chanel. Miss Martini est quant à elle dans son élément: provocante!
Je préfère les autres clichés visible sur le site web du magazine. Ces clichés sont jolis et prouvent qu’une fille avec des formes est très belle, très photogénique et lorsque l’on prend la peine de la respecter, de la regarder telle qu’elle est, ELLE se magnifie d’elle meme!

Bof, je ne trouve pas que ces photos mettent la Miss Dirty Martini en valeur. La seule qui me plait c’est le portrait. Ou est la classe Chanel ?

“An iconoclast meets the icon of class.” –Karl Lagerfeld

je pense que cela montre surtout qu’il n’y a pas de vêtement pour les rondes donc que les rondes n’ont pas leur place dans le monde de karl lagerfeld. entre le soutif qui me parait presque trop petit et les collants , legging,comme unique cache bobotte je trouve ça relativement lamentable!!

Ce que je peux vous dire, ma tante a été tailleur chez Chanel, donc elle a vu KL, et ne pensez pas que toutes ses clientes font un 36 ! Les modèles sont présentés sur des porte manteaux (avec rembourrages car tellement maigre que ça ne donne aucune forme). Mais celles qui achètent sont loin d’être des mannequins ! Je ne comprends pas qu’on puisse tenir des propos comme il a eu, parce qu’à ce moment là, il refuse ses clientes très riches et beaucoup trop grosse !

Le but ici n’est pas d’habiller miss dirty martini en chanel, ce  »est pas dit au contraire « an iconoclast meets an icon of class » justement c’est l’opposition des deux qui est censé créer l’interet, le but dc les commentaires « il aurait du l »habiller en chanel » n’ont rien faire vu que ce n’est pas le but de ce shooting et ajoutant que Karl Lagerfeld n’EST PAS Chanel, ce n’est pas parcequ’il est choisit comme photographe et que son thème porte sur Chanel entièrement et qu’il doit représenter ds son shooting l’univers Chanel (n’oubliez pas qu’il a fait défiler ses propres collections chaque année). Ici on veut conserver le personnage de Miss Dirty Martini. En ce qui concerne le « iconoclast meets an icon of class » justement iconoclast est ici comme en opposition à l’idée de classe habituelle que l’on se fait, mais pas forcément comme quelque chose de dénigrant pour M.D.M. C’est pour ça qu’elle est habillée de cette manière, c’est son personnage, ce personnage d’anti-conformiste, de choquant qui est voulu, ce même qu’elle joue depuis des années.
En ce qui concerne le fait qu’il shoot une femme fortement opulente (pr le politiquement correct ahah) c’est une mode encore une fois, il a surement voulu radoucir ses propos et son image mais ce shooting revient exactement au même que le magazine Elle faisant une série sur les femmes grosses passant cette idée comme quelque chose d’innovant. Le problème est plus de placer ce shooting comme quelquechose d’innovant et de non de normal ou du moins qui devrait l’être. En France, par exemple, on croise autant de femmes obèses que de femmes maigres et beaucoup plus de femmes « normal »-types 38/44. Ces femmes obèses comme ces femmes maigres ne représentent pas toutes les femmes françaises. Ne pas mal me comprendre je dis par là qu’elles sont des minorités tt comme les maigres (mais je ne dévalue rien, ni discrimine quoi que le fait démettre une séparation en les classant n’est pas deja en soit une forme de discrimination?). En cela, la véritable révolution ne serait pas de prendre l’exact extrême mais au contraire leur médiane. Cependant, la mode, par définition est réservée à une élite sinon elle perdrait de sa valeur. Si Chanel, Prada… étaient accessibles à la classe moyenne elles deviendraient des marques comme les autres, leurs prix baisseraient et ne pourraient se permettre de garder leurs exigences (notamment au niveau des matériaux)et surement que la population fantasmeraient beaucoup moins ou même plus car ces marques ne représenteraient plus rien. C’est pourquoi on prend des extrêmes, des femmes maigres car pas accessible par tout le monde dc créatrices de fantasmes.
Bref, ce shooting reste une question de goût les seules choses qui seraient à remettre en question serait les réelles motivations de Lagerfeld, qui restent ambiguës, et le fait de faire poser une obèse, mais après doit -on la considérer avant comme une femme obèse ou comme Miss Dirty Martini, le personnage ds sa toatalité? si on la considère comme le personnage il n’y a rien a remettre en question. Car il est ici question d’opposés, que ce soit opposé ds l’idée de classe, chacune des deux représentent une vision différente de la classe. Au contraire si c’est shooter une obèse pour shooter une obèse,là, préciser Miss Dirty Martini en gros n’aurait aucun intérêt (ou servirait à masquer les motivations de Lagerfeld). C’est pourquoi je pense qu’il faut prendre le personnage ds sa totalité en tant que que « femme grosse » mais avant tout en tant que « déesse » du burlesque (ce qui explique sa tenue). Il ne faut donc voir içi qu’un shooting surfant sur cette mode du « cassons le tabou: Shootons des grosses! » Mais au fond ces femmes grosses shootées, ne servent à rien pour la majorité des françaises car celles ci n’étant pas obèse ne seront jamais shootées et le savent(et non a les rassurer car personne ne s’imagine devenir un jour aussi grosse), et n’étant pas non plus maigres ne seront également jamais shootées (il n’y a évidemment pas que le corps qui compte, le charme, la particularité…). Ce shooting reste un shooting comme les autres car créateur de fantasme.
Encore une fois, les photographies comme tout les Arts, restent une affaire de goût.

Mais arreté de chercher des explications à tout. Dirty Martini est une danseuse de new burlesque, ce n’est pas une strip teaseuse, elle danse !! Ses show sont superbes, elle sais allier humour, beauté, danse, érotisme et sexe dans une même prestation scénique . On peut évidemment trouver ces photos vulgaire, mais une fois qu’on connais le personnage et l’univers on comprend un peu mieux. (Cf : le film Tournée de Mathieu Amalric avec Dirty Martini et Mimi le Meaux) J’admire l’audace qu’elles ont de danser ainsi avec autant de prestance, de magnificence alors que tellement de gens dénigrent les rondes. Et je comprend pas pourquoi Coco devrait se retourné dans sa tombe, Coco était avant tout une femme qui sortait des sentier battu !! Faut éavec son temps .