Tu ne fais que confirmer ce que nous ne savons que trop !

Oui, on peut faire cette opération sans que ce soit nécessaire.
Dans certaines régions, l'entente préalable et obligatoire, et il devrait en être de même partout afin de garantir la qualité de laprise en charge médicale.

Ce qui est inadmissible, c'est qu'avec un peu d'argent, n'importe qui peu passer le barage de l'entente de préalable même si cette opération n'est pas pour lui !!!!

As-tu lu ceci ?
Nous en avions déjà parlé, c'est le rapport de la cnam(10 mars 2004) : http://www.ameli.fr/135/DOC/1321/article_pdf.html

L’enquête révèle que pour les deux-tiers des interventions, l’ensemble des recommandations
scientifiques existantes ne sont pas strictement respectées :
- 51 % des patients n’ont pas bénéficié d’une prise en charge médicale d’au moins un an avant l'intervention chirurgicale ;
- 45% des patients n’ont pas eu de bilan multidisciplinaire préopératoire ;
- le consentement éclairé du patient opéré ne figure que dans 54% des dossiers médicaux ;
- le protocole de suivi post opératoire n’a été mis en place que dans 47 % des cas ;
Enfin pour 16% des patients l’opération est contre-indiquée : soit l’indice de masse corporelle est inférieur aux seuils préconisés, soit en raison de la présence d’une autre pathologie.

Ne crois-tu pas que passer outre cette entente c'est quand même prendre des risques pour sa santé ?

J'ai relu cette article que tu as cité, il date de 2002, peut etre que les choses ont changé.depuis.
En tout cas je suis tombé sur un chirurgien qui dans un premier temps m'avait annoncé 2 800 € d'honnoraires, je l'ai appelé il y a quelques jours pour lui dire que c'etait trop cher, vu que ma mutuelle ne pouvait me rembourser qu'une somme bien inferieur, il m'a proposé de descendre ces honnoraires a 1 600 €. Je ne crois pas que ce soit l'argent qui motive cette operation pour mon medecin et je ne voit pas le rapport avec l'entente prealable, qui n'est pas necessaire.
Je suis de Paris, crois tu que dans cette region il n'y est plus besoin d'entente prealable ????

Merci


-

anne a écrit :et aussi

Article 29
Entente préalable. Cet article inscrit le principe de l’entente préalable au niveau législatif en modifiant l’article
L. 315-2 du code de la sécurité sociale. Dans le même temps, il recentre le champ de l'entente préalable sur
des prestations dont :
- la nécessité doit être appréciée au regard d’indications particulières déterminées ou de conditions
particulières d’ordre médical ;
- la justification, du fait de leur caractère innovant ou des risques encourus par le bénéficiaire, doit être
préalablement vérifiée eu égard notamment à l’état du bénéficiaire et aux alternatives thérapeutiques
possibles ;
- le caractère particulièrement coûteux doit faire l’objet d’un suivi particulier afin d’en évaluer l’impact sur les
dépenses de l’assurance maladie.
C’est lors de l'admission au remboursement qu'est précisé si le bénéfice des prestations susvisées est
subordonné ou non à une procédure d'entente préalable, qui sera alors précisée dans l'arrêté d'inscription
pour les produits et prestations remboursables (ex TIPS) ou les nomenclatures. Le décret d'application de
l’article 29 de la loi de financement de la sécurité sociale pour 2002 est en cours d'élaboration et sera
soumis prochainement au conseil d'administration de la caisse nationale d'assurance maladie des
travailleurs salariés pour avis. A l'issue de sa publication, les instances compétentes (commission
permanente de la Nomenclature générale des actes professionnels, commission nationale des actes de
biologie médicale …) devront ensuite procéder à une réévaluation de l’ensemble des actes soumis
actuellement à entente préalable.

http://www.sante.gouv.fr/

Rhalala... c n importe quoi... enfin bon si les gens insiste pour faire n importe koi...

Comment ca c'est n'importe quoi , je vais pas aller quemander une entente prealable si il n'en faut pas !!!!!!!

hortencias a écrit :Comment ca c'est n'importe quoi , je vais pas aller quemander une entente prealable si il n'en faut pas !!!!!!!

- la nécessité doit être appréciée au regard d’indications particulières déterminées ou de conditions particulières d’ordre médical

ce n est pas une décision à prendre à la légère... et concernant toutes indications médicales... c mieux qu elle soit entendue par qqn du médical (en plus de l avis du patient)...

bon ca c le mien en même temps, d avis...

hortencias a écrit :J'ai relu cette article que tu as cité, il date de 2002, peut etre que les choses ont changé.depuis.
En tout cas je suis tombé sur un chirurgien qui dans un premier temps m'avait annoncé 2 800 € d'honnoraires, je l'ai appelé il y a quelques jours pour lui dire que c'etait trop cher, vu que ma mutuelle ne pouvait me rembourser qu'une somme bien inferieur, il m'a proposé de descendre ces honnoraires a 1 600 €. Je ne crois pas que ce soit l'argent qui motive cette operation pour mon medecin et je ne voit pas le rapport avec l'entente prealable, qui n'est pas necessaire.
Je suis de Paris, crois tu que dans cette region il n'y est plus besoin d'entente prealable ????

Merci

L'article de la cnam a été publié en mars 2004, et pour ce qui est de l'autre article, il est actuellement sur le site santé.gouv.fr.

Tu peux vérifier, j'ai mis tous les liens. Ces articles sont à l'ordre du jour. (ils ne refont pas les regles tous les ans lol).

Quoi qu'il en soit, ce chirurgien a tout de même tenté de te faire payer 2800€ et à accepter de descendre son prix de 1200€ sans se faire prier
Vive les depassement d'honoraires, et pourquoi a-til eu ce geste ? parce que sinon tu n'avais pas les moyens de faire l'opération. En tout cas, quel que soit sa marge sur ton opération, on peu imaginer au vu de la ristourne qu'il te fait que ce n'est pas vraiment un probleme pour lui !

M'enfin, là n'est pas le sujet.

Pour répondre à ta question, il est malheureusement possible (comme nous l'avons déjà indiquer dans d'autres posts) de faire cette opération sans l'entente préalable que l'on soit de Paris ou d'ailleurs.
Seulement cette entente garantie un minimum le sérieux du chirurgien,la qualité des soins médicaux et du suivi.
Peut-être ne souhaite il pas le faire pour ne pas perdre nombre de cliente qui ne remplisse pas les recommandations de la cnam ?

As-tu au moins signé le consentement éclairé du patient ?

Il m'a donné un protocole a lire et a lui remettre le jour de l'operation. La seule chose que je ne comprend pas c'est pourquoi faut-il a certains endroits de france un entente prealable et pas a d'autre. Ma question depuis le debut ne concernait que cela .
Je suis pas stupide, ce chirurgien m'a ete recomandé et il n'est pas le seul a m'avoir confirmer qu'il n'y avait pas besoin d'entente, la clinique, ma nutri, l'anestheiste aussi mais vous me faites tout de meme flipper alors que pour moi tout est archi claire.

Bonne nuit

Désolé Hortencias, le but n'est pas de te faire flipper, mais bon cette histoire nous intrigue autant que toi.

Certaines cram (centre régional assurance maladie) on décidé que l'entente était obligatoire en suivant les recommandations médicales de la cnam.
D'autres n'ont apparemment rien décidé, laissant ainsi libre cours aux decisions justifiés ou non de tous les chirurgiens, bon et crapule !

C'est ce que j'appellerais un "mystere" de l'administration, en tout cas cela laisse la porte ouverte aux abus et pratiques dangeureuses.
Et je ne comprend pas ce qu'attends le ministere de la santé pour mettre au clair ce probleme.

En tout cas, lis bien le protocole que l'on t'a donné avant de le signer, et si tu as le moindre doute pose des questions.

Pour ce qui est de ton cas, voici les questions à te poser pour savoir si cette opération est pour toi :

Les recommandations validées par l’ANAES (rapport de juin 2001) préconisent, pour la mise en œuvre de
la chirurgie de l’obésité, quatre conditions principales :
• un indice de masse corporelle qui doit être supérieur à 40, ou supérieur à 35 si des facteurs de comorbidités
ou des complications associés menacent le pronostic vital ou fonctionnel,
• une prise en charge médicale pluridisciplinaire d’au moins un an,
• l’élimination de contre indications (troubles psychiatriques, endocrinopathies)
• la nécessité d’une évaluation préopératoire par une équipe pluridisciplinaire (bilan multidisciplinaire
préopératoire).

Si tu remplis les points cités et que tu n'as pas de TAC, tu rentres alors dans le cadre des personnes concernés par cette opération.

Autre point important, assure toi d'avoir un bon suivi (nutritionnel entre autre) après l'opération. C'est INDISPENSABLE.

Voilà, j'espere que cela va t'aider

Merci en tout cas de me rassurer en me disant qu'il y a un mystere, je commencé a devenir inquiete.

Je me fais operer le 19 juillet et regarde l'heure j'arrive meme plus a dormir, en plus j'ai vu mon nutritionniste hier qui m'a fait un regime post op de purée et bouillie et apres 900 kal par jours, j'espere que je vais tenir

Moi je sais qu'à l'hopital l'archet II à Nice ils ne se mouillent pas et n'opèrent qu'avec une entente préalable.

Je connais une personne qui a vu son chirurgien le 24/06, elle pèse 135 pour 1.70 donc IMC à près de 47 et le chirurgien demande quand même une entente préalable.

J'ai lu une partie du compte rendu sur l'étude faite. J'en fais partie puisque mon entente à été faite en janvier 2003. Je dois dire que le questionnaire à remplir avec le médecin était totalement débile...
Comme m'a expliqué le médecin c'était un QCM et soit tu rentres dans les critères soit c'est non. Celà dit mon dossier est tout de même passé...

900 cal/jour ???


wouah


ben dis donc

j'espère qu'ils t'ont conseillé de prendre des vitamines de façon journalière, parce qu'avec 900 cal par jour, ça va etre short !

mais je pense que l'equipe a vu que tu etais une femme sérieuse et qu'il te faudra absolument privilégier les nutriments essentiels à ta santé !

tu travailles hortencias ? ( j'adore ton avatar je suis une fan de kittykat )
non je demande si tu travailles parce que j'espère que tu pourras tenir le rythme avec juste 900 cal par jour ! moi le régime post op il est à 1800 cal... mais c'est vrai que nous n'avons pas le meme IMC donc ça doit expliquer cette différence !

ne stresse pas pour le 19 juillet, tt se passera bien si tu te sens au clair dans ta tete, et le fait que tu t'interroges sur ce problème d'entente préalable montre bien que tu ne fonces pas tete baissée !

on pensera tous a toi très fort !

ah oui, est-ce que le chir t'a demandé de faire une diete avant l'opération,pour faire réduire la taille de ton foie ?

merci pour ton soutien parce qu'avec cette histoire d'entente prealable je flippe pas mal.
j'ai un regime de fou apres l'operation, je revois la nutritionniste le 02/09 en attendant j'ai droit le matin a 2 biscottes de son et un yahourt, a midi 90 g de viande + legumes et un yahourt, a 16H un yahourt et une biscote de son et le soir 90 g de poissons + legume et un yahourt. Le yahourt 0% bien sur, sans sucre et pas aux fruits....Aucune graisse, aucun feculent, pas d'oeufs et pas mal de vitamines. Franchement si je tiens c'est un exploit !!!
En plus je bosse mais la nutritionniste m'a dit que je ne devrais pas etre fatiguée etant donnée que j'ai des proteines, du calcium et des feculents (biscote de son) en petites quantité c'est vrai , mais presente tout de meme.

non le chirurgien a vu mon foie grace au TOGD et m'a dit que la diete n'etait pas necessaire.

Quand a Hello Kitty, malgré mes 38 ans je reste une vrai gamine et fan depuis quelques voyages en asie de ma nouvelle mascotte....

Bonne nuit

Bonjour,

Désolée de m'imminscer dans votre conversation mais si je peux aider ???
J'ai été moi-même opérée en novembre dernier d'un anneau.

J'ai été opérée dans un hopital et je n'ai pas déboursé un centimes. Je pense au regard de ton histoire qu'effectivement avec un IMC de 34, tu ne rentres pas dans le cas de la pose d'un anneau. Et cela ton chirurgien le sait.

La pose d'un anneau n'est pas un geste annodin. Il s'agit d'une opération assez lourde sans égaler le by-pass mais quand même. Les suite sont assez douloureuses. De plus, ta vie change du tout au tout. Je ne peux plus manger de viande rouges et de poulet.

Mais attention, je ne regrette rien et je retournerais s'il fallait. Mais mon imc était de 42, j'avais été suivi pendant plusieurs années pour des régimes qui ont marché qulques temps et puis....

Autre chose, j'ai dans le corps un "coprs étranger". Je ne suis pas à l'abri d'un souci mécanique. Mais je suis très bien suivi à l'hopital qui se trouve à 5 mn de chez moi.

Et je sais pas expérience que les suivis en clinique avec des chirurgiens qui passent outre les ententes prélables pour se faire du fric (désolée de l'expression) sont extremement irréguliers.

De plus, je n'ai absolument pas eu de régimes avant l'opération. j'ai même été faire une orgie ce que tu ne peux plus faire après.

Alors, fais ton choix en toute connaissance de cause. Mais, j'ai des doutes sur l'honnêté de ton chirurgien.

Sincèrement

bon alors comment à mon tour te faire paratager mon expérience sans pour autant que tu penses que nous voulions te décourager

je suis gastroplastiée depuis 3 ans 1/2
j'ai été opérée avant que l'entente préalable soit faite

avant il n'y avait qu'une seule règle que ton IMC soit supérieur à 41

depuis il y a plus de rigueur, plus de controles et surtout une visite avec un médecin conseil

mais pourkoi ? l'abus
l'abus de médecin peu scrupuleux à modifier un chiffre dans le poids, l'abus de personnes prete à prendre 10/15 kilos pour que leur IMC soit assez haute pour être pris en charge

tu l'as lu à de nombreuses reprises
c'est une opération lourde et malheureusement à l'avance nul ne sait comment cela va ce dérouler

pour ce qui est des "prix" de ton chirurgien
je le trouve très philantrope cet homme
il pratique le prix qu'il veut
car il va t'opérer en dehors du cadre de la prise en charge sécu

ta mutuelle t'a dit te prendre en charge
ok mais uniquement dans le cadre du prise en charge totale sécu
et je le redis moi aussi tu n'entres pas dedans sinon tu ferais comme tout le monde en france cette demande préalable !!!!

tout ca une fois de plus pour etre sure que tu ne te feras pas avoir
j'ai été opérée par un des plus grands spécialistes en la matière à lyon et malgré ca j'ai eu des soucis
alors je ne peux que m'inquièter de te savoir dans les mains des mecs qui fait des rabais

sinon en ce qui concerne le régime post op
c'est une pure folie

je suis folle de rage de voir que l'on puisse laisser faire de telles choses

comme tu le dis
ton choix est fait
mais dis toi une chose une fois tous les papiers signés et l'opération faite
tu n'auras plus d'échappatoire

prends soin de toi c'est tout ce qui compte !!!

et méfiance "l'anneau magique" qui je le répète encore EST LOIN DE L'ETRE attire bon nombre de profiteurs

Hello,

J'ai bien compris et je le fais en toute conscience. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ma clinique prend la carte vitale pour le reglement, si la secu est pas d'accord.
La secu va pas me demander de rembourser ??????

j'ai 30 kg a perdre depuis 15 ans, regimes, nutritionnistes, psychoterapie, therapies de groupes, dieteticienne, hospitalisation (1 mois) , liposucion, amphetamines, suivi endocrinologue, diete proteinée. 2 hernie discale, plante des pieds explosée, arthrose de la hanche... Je fais quoi ????

Merci de vos nouvelles idées