Cette année a vu les meilleurs taux de réussite au bac. Cela en étonne beaucoup suite aux manifestations contre le CPE, et on parle même de bac au rabais.

Qu'en pensez-vous?

Il serait interressant de voir plus loin que le pourcentage de candidats ayant eu leur bac.
Combien ont fait 3 ans de lycée (donc pas de redoublement) ?
Quels sont les pourcentages par série ? Il faut être honnête, un bac S et un bac pro n'ont pas les mêmes épreuves et ne conduisent pas au même avenir.
Que font les jeunes avec leur bac ? Poursuite d'études longues, d'études courtes, alternance, travail ?
Après quelques années, où en sont les étudiants ? 3e première année de fac ? Diplomés ? Avec un boulot stable ou de l'interim ?

La France a un gros problème de surnombre dans certaines sections et de manques dans d'autres.
On a plein de diplomés en lettres, socio , ... qui cherchent du boulot et plein de patrons dans le BTP, l'hôtelllerie-restauration qui cherchent des employés mais formés au métier qu'ils proposent

Il parait que c'est le meilleur taux de réusite après 1968!!!
Ca laisse songueur!
J'ai qu'à regarder dans mon entourage tous ceux qui l'ont eu, et avec mention s'il vous plait, alors qu'il n'ont rien foutu et qu'ils étaient sur de l'avoir!!!
Ca signifie quoi d'avoir un bac au rabais. Déjà que le bac ne signifie plus rien, alors cette année, ça serait moi, je serais pas fière d'avoir mon bac avec mention
Maintenant, tant mieux pour ceux qui ne l'aurais pas eu sans ça.....

Perso je crois que ça fait longtps que le bac n'a plus de valeur ...
Le marché du travail étant ce qu'il est, l'éducation national à baissé le niveau du bac afin qu'un maximum de jeunes fassent des études supérieures et donc retardent leurs arrivées sur le marché ...

La vrai question c'est l'orientation des bacheliers, vu l'entonoire qu'est devenu la Fac (beaucoup d'inscris en DEUG, peu d'arrivées en licence, encore moins de débouchés pour ceux qui survivent jusqu'à la maitrise ou la these !!!!) ...
Les filières en alternance sont trop rare et vite encombrées par des candidats n'ayant pas forcement le niveau (?) ou n'etant préparer à integrer une entreprise ...

Bref ...
A mon sens, le bac est desormais au niveau du brevet des collèges ... sans y ajouter un +2 ou +4 ça ne vaut pas un clou ... (si ce n'est pour passer des concours administratifs ...)

A quand un réforme non avorté de l'éducation nationale ???
A force de refuser les changements, les profs et les eleves s'éloignent de plus en plus des réalités du marché du travail !!!!

CaRoLynE-- a écrit :Les profs se défendent de ne pas avoir surnoté les copies.

j'ai du mal à y croire personnellement....

Je vais répondre car je suis prof et j'ai noté les copies de bac, on a jamais dit qu'on n'a pas surnoté les copies, mais c'est le ministère qui l'a dit.

ensuite Je voulais répondre à la personne qui parlait des bac pro et de leurs niveaux.
Perso j'enseigne en bac pro, donc je connais bien les programmes, un bac pro industriel a un niveau assez élevé en math, pas autant que S ou les STI, mais pas mal élevé.

JCe ne sont pas des élèves à rabais, et lorsque je vois mes élèves de BEP ou de CAP sortir avec leur diplome en poche et être embaucher 1500 1600 euros nets, je ne suis pas sure que certains bac+4 ou + 5 y arrivent.


On veut réformer le bac et faire des ccf, c'est à dire du controle en cours de ofrmation, je suis d'accord si à la fac on fait un examen d'entrée et si la fac est mieux gérée.

Maintenant le but de l'examen ponctuel c'est de vérifier que l'élève sait utiliser tous les moyens, le bachotage c'est sympa, mais honnêtement dans la vie professionnelle ça sert à QUOI ?

Il faut de tte façon réformer l'éducation, mais aussi les parents vu le nombre de parents qui refusent que chouchou fasse une filière technique ou professionnel. C'est mieux si chouchou galère 4 ans en fac avec au bout un master qui ne sert à rien.

J'ai étudié aux USA et je ne suis pas sure que je veuille que mes enfants fassent leurs études en France à moins qu'ils ne fassent prépa.

Je trouve la fac pas assez ouverte sur l'entreprise.

alex

TrysKellia a écrit :Perso je crois que ça fait longtps que le bac n'a plus de valeur ...
Le marché du travail étant ce qu'il est, l'éducation national à baissé le niveau du bac afin qu'un maximum de jeunes fassent des études supérieures et donc retardent leurs arrivées sur le marché ...

La vrai question c'est l'orientation des bacheliers, vu l'entonoire qu'est devenu la Fac (beaucoup d'inscris en DEUG, peu d'arrivées en licence, encore moins de débouchés pour ceux qui survivent jusqu'à la maitrise ou la these !!!!) ...
Les filières en alternance sont trop rare et vite encombrées par des candidats n'ayant pas forcement le niveau (?) ou n'etant préparer à integrer une entreprise ...

Bref ...
A mon sens, le bac est desormais au niveau du brevet des collèges ... sans y ajouter un +2 ou +4 ça ne vaut pas un clou ... (si ce n'est pour passer des concours administratifs ...)

A quand un réforme non avorté de l'éducation nationale ???
A force de refuser les changements, les profs et les eleves s'éloignent de plus en plus des réalités du marché du travail !!!!

Je ne refuse pas le changement moi, tout le monde n'est pas pareil, mais il faut savoir vivre avec son temps.

"Les filières en alternance sont trop rare et vite encombrées par des candidats n'ayant pas forcement le niveau (?)" en même temps si on avait une meilleure idée et moins de dévalorisation des secteurs pro, il y aurait peut être plus de gens qui voudraient y aller. Pour la plupart des gens faire une section pro c'est que l'enfant est nul, c'est une aberration.

alex

alexounette a écrit :

CaRoLynE-- a écrit :Les profs se défendent de ne pas avoir surnoté les copies.

j'ai du mal à y croire personnellement....

Je vais répondre car je suis prof et j'ai noté les copies de bac, on a jamais dit qu'on n'a pas surnoté les copies, mais c'est le ministère qui l'a dit.

Désolée donc, le ministère se défend de ne pas avoir indiqué aux profs de surnoter les copies..

Pour le reste je suis complètement d'accord avec toi !!
Je me rappelle d'un phrase de mon prf d'histoire géo en 1ère : "il vaut mieux un bac mécanique, que PAS de bac ES" ...
il avait tout bon. Quand on voit comment c'est compliqué de trouver un boulot en sortant de la fac...

CaRoLynE-- a écrit :

alexounette a écrit :

CaRoLynE-- a écrit :Les profs se défendent de ne pas avoir surnoté les copies.

j'ai du mal à y croire personnellement....

Je vais répondre car je suis prof et j'ai noté les copies de bac, on a jamais dit qu'on n'a pas surnoté les copies, mais c'est le ministère qui l'a dit.

Désolée donc, le ministère se défend de ne pas avoir indiqué aux profs de surnoter les copies..

Pour le reste je suis complètement d'accord avec toi !!
Je me rappelle d'un phrase de mon prf d'histoire géo en 1ère : "il vaut mieux un bac mécanique, que PAS de bac ES" ...
il avait tout bon. Quand on voit comment c'est compliqué de trouver un boulot en sortant de la fac...

en même temps j'ai corrigé des copies de maths et franchement on a pas surnoté, vu les notes qu'on a vu.

Il y a des choses qui ont évolué, car plus besoin de surnoté les notes, les élèves ont de plus en plus de controle en cours de formation, donc sur les 2 années. Le bac n'est plus qu'une épreuve ponctuelle.

Il y a des projets ( TPE), épreuves techniques, dossier à réaliser qui rentrent dans le barème donc forcemment ça change commplétement la donne.

alex

alexounette a écrit :
ensuite Je voulais répondre à la personne qui parlait des bac pro et de leurs niveaux.
Perso j'enseigne en bac pro, donc je connais bien les programmes, un bac pro industriel a un niveau assez élevé en math, pas autant que S ou les STI, mais pas mal élevé.

Ce ne sont pas des élèves à rabais, et lorsque je vois mes élèves de BEP ou de CAP sortir avec leur diplome en poche et être embaucher 1500 1600 euros nets, je ne suis pas sure que certains bac+4 ou + 5 y arrivent.

alex

Je n'ai jamais voulu dire qu'un bac pro valait moins qu'un bac S mais juste qu'ils n'avaient pas la même finalité.

en théorie un bac pro conduit à travailler tout de suite
un bac techno à un BTS ou une autre filière courte
un bac général à des études longues


On a en France une culture du diplome qui pousse les jeunes à faire des études et ils se retrouvent avec un bac +5 à faire de l'interim payé au smic dans un domaine qui n'est pas le leur.
Il faudrait que les gens arrêtent de se focaliser sur le diplôme et regardent les débouchés et les motivations des jeunes.

Perso, j'ai perdu 2 1ere années dans des filières ultra compétitives alors que je déteste la compétition. Si la conseillère d'orientation avait pris le temps de me renseigner correctement, j'aurai tout de suite choisi une autre orientation. Résultat, j'ai fait 6 ans d'études et j'ai un diplôme bac +3 puisque j'ai du me réorienter.

Une sélection en fonction des débouchés dans chaque filière serait pour moi une bonne idée.
Il y a x places dans la filière et bien on sélectionne les x candidats qui ont le meilleur profil (résultats scolaires ET motivation).
Et on arrête de comparer les gens en fonction de leurs diplômes. Je suis sûre qu'il y a des plombiers ou des maçons qui gagnent plus que des bac +++ en ayant un CAP ou un bac pro et qui connaissent leur métier sur le bout des doigts.

Pour passer des concours administratifs de catégorie B, le bac ne suffit plus, même si c'est le niveau minimum requis. Les programmes des concours ont évolué et sont de plus en plus spécialisés.

Les candidats bacheliers se retrouvent avec des personnes ayant bac +2,3, 4, 5 ou plus, des surdiplômés qui n'ont pas pu trouver de travail et se rabattent sur la fonction publique. La concurrence est donc très rude.

Les 2 dernières personnes à avoir obtenu le concours de rédacteur en externe dans ma collectivité ont un DESS de droit. En revanche elles ont échoué au concours d'attaché à plusieurs reprises (niveau requis : bac + 3).

Le bac général surtout ne suffit plus. Et quand je vois qu'on l'exige pour être équipier au Mac Do, je me demande quel type de travail peuvent trouver des jeunes qui n'ont pas eu la chance de faire des études...

Quant aux bacs pro, je trouve personnellement qu'il y a un bon niveau et surtout que c'est le diplôme qui allie le mieux études et réalité du monde du travail. Et ça c'est important, la théorie seule est souvent en décalage avec la réalité.

Pour les résultats du bac 2006, je les trouve excessifs... J'ai aussi l'impression que le bac est bradé maintenant et que de ce fait il n'a plus vraiment de valeur... Et quand je vois le niveau des lettres de motivation envoyées par des bacheliers pour obtenir un job été, je me dis qu'il y a vraiment un problème...

Pour ma part ce qui m'énerve, puisqu'on en est à parler des "on dit" et de ce genre de choses, c'est cette façon de dire "ne fais pas ça, c'est bouché".

Mon exemple: à la base je suis une littéraire, normalement après la seconde j'aurais du faire L, ça coulait de source vu mes centres d'intérêt et mes résultats en français et langues. On m'a dit "bon, après L, tu peux faire lettres ou langues à la fac, pour faire prof". Moi je ne voulais pas être prof... Bilan j'ai fait ES (j'en garde une sainte horreur de l'économie), une année de droit (loupée), deux ans de BTS informatique (reçue), un an d'info à la fac (loupé)... pour devenir quoi? Journaliste.

Franchement si j'avais su j'aurais fait L, une fac de lettres ou mieux de sciences humaines, je me serais éclatée dans mes études, j'aurais étudié lettres philo socio et toutes ces choses qui me passionnaient en terminale.

Bien sûr j'ai eu la chance de tomber sur un employeur qui m'a embauchée sur un domaine autre que mon diplôme, du coup j'ai pu me faire une expérience, de 2 ans quand même, et maintenant c'est plus simple pour continuer sur ma lancée. Mais sur le forum il y a d'autres exemples, Karen notamment qui a fait archéo et bosse dans un autre domaine, ce n'est pas pour ça que son métier actuel ne lui plaît pas...

Coucou
J'ai fait passer les oraux de langue de stt cette année et croyez moi, je suis loin (très loin) d'avoir surnoté!!!! Je n'ai reçu aucune consigne et pour tout vous dire, si j'en avais eu, j'aurais refusé de faire passer les oraux ( na! ).
Quand à la distinction entre Bac général, Bac stt et Bac pro ou tout autre examen... je la jette aux orties. J'enseigne ou j'ai enseigné du Bep en passant par le collège puis au lycée ( de la terminale L à la Terminale stt) et je n'ai jamais fait aucune différence entre mes élèves, je veux les amener au plus haut de leurs capacités, peu importe leur série...
Je suis cependant d'accord pour dire que le bac est différent de celui que j'ai passé, il y a 11 ans mais il faut s'adapter....
Désolée pour la longueur du commentaire, merci de m'avoir lu ( il y aurait encore tant à dire... )
Bonne journée!

fins a écrit :Coucou
J'ai fait passer les oraux de langue de stt cette année et croyez moi, je suis loin (très loin) d'avoir surnoté!!!! Je n'ai reçu aucune consigne et pour tout vous dire, si j'en avais eu, j'aurais refusé de faire passer les oraux ( na! ).
Quand à la distinction entre Bac général, Bac stt et Bac pro ou tout autre examen... je la jette aux orties. J'enseigne ou j'ai enseigné du Bep en passant par le collège puis au lycée ( de la terminale L à la Terminale stt) et je n'ai jamais fait aucune différence entre mes élèves, je veux les amener au plus haut de leurs capacités, peu importe leur série...
Je suis cependant d'accord pour dire que le bac est différent de celui que j'ai passé, il y a 11 ans mais il faut s'adapter....
Désolée pour la longueur du commentaire, merci de m'avoir lu ( il y aurait encore tant à dire... )
Bonne journée!

pareil j'ai corrigé les épreuves de math, et lorsque je mets 4 ou 5 ou même 1 à des élèves je ne surnote pas.

alex

Il faut que les "jeunes" se rendent compte que l'adaptabilité prime face à un diplome ...
Il faut arreter de se baser sur des cursus pré-établis ...

Quand je regarde autour de moi je ne vois que des gens qui se sonrt ré-orientés : des bac+5 en biochimie ou en mécanique qui sont devenus coordinateur technique de production, integrateur d'exploitation, etc ....

Et meme mon cas, j'ai la chance de faire les études qui me plaisaient mais qui avaient un débouché quasi inexistant ... et ben je lui allé là ou il y avait de la place, je me suis adaptée, j'ai appri mon metier sur le terrain en demontrant ma motivation et mes capacités d'integration ... comme beaucoup à l'heure actuelle ...

Je pense qu'il faut "scanner" le marché de l'emploi, orienter les gosses selon leurs motivations mais aussi vers les secteurs porteurs ...
Beaucoup de grande entreprises sont en état critique : bcp de départ à la retraite repoussé par faut de remplacant ... il y a des metiers qui vont exploser d'içi 3/10 ans et c'est vers là qu'il faut aller, vers là qu'il faut axer les formations ...

Autre point important mais qui va un peu a-contrario ... les grandes entreprises, certification ISO/ITIL oblige, n'embauche plus qu'à bac+2 ... et là un autodidacte ou un bac pro ne peut rien y faire ... (si une VAE !!!)

Bref, qu'elle merde ...
Personne ne va dans le meme sens ...
Les fonctionnaires s'enlisent (pas tous hin, je parle ne general) parcequ'ils ont peur du changement ou qu'ils estiment qu'ils n'est pas bon sans avoir testé ...
On ne responsabilise pas les etudiants face à leur orientation (partir en biochimie avec le peu de débouché c'est un peu du suicide non ? et pourtant combien d'inscris encore en octobre ???)
Les entreprises font de l'éllitisme à l'embauche ...

En gros pour reussir un minimum faut etre rusé !!!