Ma soeur...

salut,

Je ne vais te servir à grand chose, mais ton histoire m'a touché et donc je te souhaite pleins de courage et de force dans cette affaire...
Je pense également à tes 2 petits neveux qui doivent vivre quelque chose de difficile et qui doivent être complétement perdu aussi...
Effectivement ta soeur devrait être suivi aussi en belgique je pense, mais peut-être qu'en s'engageant dans une histoire avec des avocats il lui conseilleront ça pour prouver qu'elle se soigne et qu'elle prends soin d'elle pour avoir la garde de ses enfants...
Je te souahite encore plein de courage et d'avoir des solutions à ton problème et que ta soeur retrouve ses enfants...

bisous

Mon dieu, j'ai du m'accrocher pour lire jusqu'au bout tellement ça me démangeait de te répondre parce que ce qu'a vécu ta soeur j'ai véçu EXACTEMENT la même chose, à deux détails près: je n'ai pas d'enfants et nous ça a duré un an et demi (avec beauuucoup de ruptures).
Ce que tu décris, tout ce que tu décris je l'ai fait quand j'étais avec lui...les crises d'hystérie, la TS (quand il m'a quittée, moi), le fait de subir les coups, l'touffement avec les coussins aussi (ça a réveillé un de ces trucs en moi quand j'ai lu ça) pour que je ne hurle pas quand il me tabassait), de plonger dans l'autodestruction (m'éclater la tête contre les murs, les mutilations etc...)
Avant j'avais des douleurs, j'étais une fille clairement en manque affectif et sur la pente descendante mais je maintenait le cap, ça restait de la mélancolie, du mal être. Ce mec m'a rendue FOLLE et quand je dis folle je n'exagère pas. Il m'a poussée dans des états que jamais je n'aurais imaginé atteindre. Et bien sur il s'agissait aussi d'un pervers narcissique... (soit dit en passant ta soeur a de la """chance""" car c'est une pathologie dont on commence à parler depuis très peu de temps...avant on nous prenait pour des tarées (car le PN est en général aussi adorable à l'extérieur avec sa compagne qu'il est atroce dans le cadre privé, bref aux regards des gens c'est la nana qui est barge, le type est quelqu'un de bien, de serviable, de gentil...en fait le genre d'attitude qu'il a avec sa victime tant qu'il n'a pas réussi à bien ferrer).

Pour sortir de ça c'est clairement un psy ou des groupes de parole qui peuvent l'aider, parce que le PN te met dans une position ou tu es persuadée d'être responsable de tout, il t'accable tellement, te reprochant les réactions qu'il créé chez toi. Je me faisais continuellement traiter de boulet, de merde, d'incapable (à cause de la dépression qu'il a déclenchée) , de folle, d'hystérique, de tarée (forcément quand tu es face à quelqu'un qui créé continuellement le conflit et dont tu sais que rien ne l'atteint mais qu'il t'en balance tout le temps plus dans la face et bien tu finis par céder à l'hystérie), de tas de gras, de mocheté, de fille "imbaisable" (pour justifier qu'il ne me touchait jamais) ... des exemples comme ça j'en ai à la pelle... Bref quand tu sors de ça tu es persuadée d'être la pire des loques (le but c'est justement te mettre plus bas que terre pour que tu ne puisse plus réagir sans lui, plus vivre sans lui, en tout cas que tu en sois persuadée, et te garder comme défouloir et objet de torture le plus longtemps possible).

Bref, déjà ta soeur a eu énormément de courage (et de soutien de votre part), énormément de femmes ne sortent jamais de ça et meurent sous les coups, de TS (très souvent) ou se laissent dépérir, sombrent dans la folie...
Maintenant ce qu'il faut c'est à tout prix qu'elle coupe contact avec ce taré, il va forcément tout faire pour la récupérer, mettre en valeur leurs points communs, leurs "différences qui les lient contre le reste du monde", chercher à vous rabaisser, vous sa famille... Le seul moyen de se défaire d'un PN c'est qu'il n'ait plus AUCUN moyen de l'atteindre...or la le gros problême c'est les enfants... Je n'ai pas trop compris ce sont les leurs, ceux du mec, ceux de ta soeur? Ce qui est horrible c'est que si ils restent là bas ils vont subir le même sort que ta soeur (mon père est un PN aussi alors le fonctionnement je le connais bien)...et justement il va tout faire pour l'atteindre à travers ses enfants...il faut absolument qu'elle soit aidée dans sa démarche de divorce par des professionnels de cette névrose (qui est malheureusement difficile à détecter, le PN changeant de masque/d'attitude à volonté en fonction de la personne qu'il a en face de lui)...

Bref il lui fait des gens qui CONNAISSENT cette pathologie et qu'elle accepte qu'elle est ASSEZ BIEN et ASSEZ IMPORTANTE pour se faire aider (souvent les victimes de PN vivent plus pour les autres que pour elles et ont excessivement de mal à accepter de se soigner pour ça, elles pensent qu'elles n'en valent pas la peine ou sont persuadées de toutes les horreur que leur a dit le PN, comme dans le cas des viols ce sont elles qui culpabilisent et sont persuadées qu'elles sont responsables).

Voici une adresse qui pourra vous intéresser, pleine de conseils, et qui vous aidera à trouver des noms, des personnes à contacter. http://psychopathe.wordpress.com/

Je me doute que c'est tès dur pour toi de voir ta soeur comme ça, détruite, névrosée, hystérique...mais c'est vraiment de vous qu'elle a besoin, de vous et de proffessionnels, il ne faut surtout pas la lacher là dessus, sinon il va la convaincre de revenir et ça peut trèèès facilement basculer... Je ne veux pas du tout te mettre la pression mais t'encourager, parce que ce que tu fais pour elle est déjà énorme (et si elle a réussi à le quitter c'est qu'elle était très bien entourée crois moi) mais il ne faut surtut pas que tu laches maintenant, elle a BESOIN de toi, de vous, même si elle le refuse, même si elle ne s'en estime pas digne, même si elle pense qu'elle ne le mérite pas (elle ne le dira pas clairement mais je peux te promettre que c'est ce qu'elle pense). Alors je t'en prie, toi et ta famille accrochez vous, quitte à contacter des psy, des juges, des groupes de parole pour elle, à l'y emmener...il faut lancer un truc, la faire sortir de cet état de détresse auquel il l'a réduite.

Je suis désolée, j'ai écrit 800 lignes, mais tout ç ame touche tellement et j'aurais tellement aimé avoir une famille qui m'aide vraiment dans ces moments là que j'étais obligée de te dire tout ça... Vous êtes là pour elle continuez, accrochez vous, sans vous elle ne s'en sortira pas...

Plusieurs choses au niveau des procédures : les mains courantes laissent des traces officielles, mais c'est tout. La justice ne pourra pas agir sur des mains courantes. Pour que la justice s'en mele, et la protège, il lui faut porter plainte. A la rigueur, je pense que vous pouvez vous aussi porter plainte, le problème c'est que maintenant qu'ils sont séparés, les faits sont assez lointains, mais s'il y a quoi que ce soit qui est inacceptable dans son attitude (harcèlement, insultes, chantage, coups...) n'hésitez pas. De même pour les enfants. Si vous avez des "preuves" (traces de coups, témoignages etc.) renseignez vous pour porter plainte. Vu la distance, j'imagine qu'il vous est difficile d'avoir des éléments concrets concernant les enfants, vous pouvez donc faire un signalement auprès des services de l'enfance maltraitée. Le seul problème c'est que je crois qu'ils annoncent leur visite... L'avantage c'est qu'une fois qu'ils sont sur un dossier, ils ne lachent pas l'affaire facilement et ce sont des pièces supplémentaires pour que ta soeur demande leur garde.

Pour obtenir plus d'informations et des informations plus précises sur les démarches à suivre, notamment en tant que famille, je t'encourage vivement de prendre contact avec une association de femmes maltraitées. Tu obtiendras des conseils précieux sur l'attitude à avoir pour aider ta soeur, ils pourront vous expliquer les procédures à mettre en place et vous donner des contacts d'avocats spécialisés dans ce genre de cas, ce qui est très important si ta soeur veut récupérer ses gamins.

Concernant ta soeur, je pense aussi qu'elle gagnerait à être suivie par un professionnel, mais vous ne pouvez pas la forcer à le faire. Ce qui compte c'est d'être très présentes, de la soutenir, de l'aider dans les démarches administratives et juridiques, car elle risque de ne pas y accorder d'importance, de ne pas "oser" mais si elle ne fait pas les choses à 100% elle risque de le regretter plus tard, quand elle ira mieux.

Je te souhaite beaucoup de courage dans ces démarches, c'est un véritable cauchemar de voir quelqu'un de proche dans une telle situation. :kiss:

Le problême c'est qu'en général le PN fait très attention à ne pas laisser de trace physique...ça sera plus des tentatives d'étouffement avec objets (coussins etc...) des claques, de la tentative d'étranglement (mais qui ne laisse pas de marques, qui vise plus à terroriser qu'autre chose)...pas de coups laissant des bleus, de blessures etc... Le pervers narcissique calcule absolument TOUT pour garder une image impeccable vis à vis de l'extérieur et qu'on ne puisse rien lui reprocher... Son but c'est de faire le plus de mal tout en gardant à l'xtérieur une image de gendre idéal (on parle des mecs là mais les femmes PN ça existe aussi bien sur hein... ^^).
Bref, ils sont hyper difficiles à confondre et à l'inverse accumulent toutes les preuves possibles et créent toutes les occasions possibles pour que leur victime passe pour la folle/la dérangée/la personne dangereuse. Ce sont avant tout des manipulateurs surdoués, c'est ça qui est horrible...

Ah et la plainte bah...j'ai fini par le faire avec mon fameux ex... Il a tout avoué en prenant un air coupable tout en expliquant que la vie était dure avec moi, que j'étais folle et que ce jour là il avait craqué...je sais pas comment il a formulé ça mais il s'en est tiré avec un "rappel à la loi"...bref rien. C'est désespérant mais avec c'est gens là c'est très difficile de trouver ds personnes assez fortes pour lutter et les confondre...à part certains Psychiatres assez spécialisés ou des gens de loi (qui ont souvent commencé à s'intéresser aux PN pour y avoir été confrontés) c'est difficile :(

je ne sais pas comment t'aidé, en tout cas mes pensées vont vers toi et ta famille

après juste un point concernant le film qu'il a de ta soeur en pleine détresse, arretez moi si je me trompe, mais s'il a pris la vidéo à son insu, elle n'a aucune valeur juridique (dixit mes cours de civil ^^ mais je peux bien sur me tromper)

Effectivement, s'il n'y a pas de dommages importants (et constatables), une seule plainte ne sera pas forcément nécessaire. C'est pour cela qu'il faut que moofaya, sa soeur, sa famille, portent plainte systématiquement.

De toutes façons, s'il veut la faire passer pour folle, une expertise psychiatrique est nécessaire et une vidéo prise d'elle à son insu ne peut pas être retenue contre elle.

J'ajoute, nenufar, que tous les hommes violents ne sont pas PN et que c'est un diagnostic que seul un médecin peut poser. Cela, bien sur, sans vouloir remettre en question ton expérience (très touchante, par ailleurs) du sujet, ni les signes qui te font penser cela. Tu peux être fiere de toi de t'en être remise.

mamisha a écrit:

Merci Mamisha...au bout de deux ans, une thérapie, des anti dépresseurs et avec beaucoup d'amour de la part de mon homme je commence enfin à sortir la tête de l'eau mais c'est dur, ces hommes là te marquent à vie en général (même si ils ne choisissent pas leurs victimes par hasard mais souvent des filles qui ont déjà des carences affectives, des doutes, des angoisses etc...).
Pour ce qui est du PN oui clairement il faut un diagnostic médical et les hommes violents sont loin d'être tous des PN c'est une évidence...d'ailleurs le PN ne recours à la violence physique que dans les cas extrèmes (bah oui une femme qui se fait frapper en général ça crie, ça a des marques, ça risque plus facilement d'en parler à l'extérieur, ça peut porter plainte plus facilement...bref c'est un gros risque pour le PN qui cherche toujours à préserver son image de "mec bien").
Mais vraiment là en l'occurence, dans toute son attitude et bien que n'étant pas médecin...je suis sure à 99,9% qu'il s'agit bien d'un PN...en tout cas il rassemble beaucoup de leurs caractéristiques, qui sont facilement identifiables (j'en profite pour mettre un copier coller d'un site qui expose ces caractéristiques, il faut que celà puisse être lu par le plus grand nombre car ces gens là se cachent bien (trop bien) et que certaines choses peuvent mettre la puce à l'oreille et aider de possibles futures victimes à s'en éloigner)...

Comment déceler un manipulateur ? (les critères)
Voici quelques unes des principales caractéristiques : il culpabilise les autres au nom d'un lien affectif ; il met en doute les qualités des autres ; il sème la zizanie et la suspicion ; il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne ; il est égocentrique...
Voici les 30 critères du manipulateur, extraits du livre " Les manipulateurs sont parmi nous" d' Isabelle Nazare-Aga. permettant de déceler un manipulateur. Si quelqu'un répond à 14 (ou au moins, une dizaine) de ces critères, il est manipulateur. (ajout personnel ...et un pervers narcissique en porte 20 ou plus)
Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
Il répond très souvent de façon floue
Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
Il fait faire ses messages par autrui
Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
Il ment
Il prêche le faux pour savoir le vrai
Il est égocentrique
Il peut être jaloux
Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là
Items proches, donnés par d’autres auteurs:
Il est efficace pour atteindre ses propres buts mais au détriment d' autrui.
Il sait tout et il est difficile de l’impressionner
Il affiche une assurance à toute épreuve, écrase les autres
Il ne tient pas ses promesses
Il a très rarement tord, et refuse de changer
Il transgresse les règles
Il s’arrange pour fréquenter des personnes dans la culpabilité, la crainte, l’échec
Il se dit victime de l’incompétence des autres
Il s’approprie les efforts des autres, leurs idées
Il utilise l’ironie, la suspicion

Ah et j'oubliais un truc super important Moofaya...te concernant...tu marques au début que tu ressens le besoin d'aller voir un psy alors sincèrement vas y...tu portes beaucoup de choses sur tes épaules et ça te fera le plus grand bien de parler, crois moi. Je sais que c'est pas la démarche la plus facile du monde mais crois moi ça en vaut la peine ;)

Merci pour vos réponses ^^
Le fait que ce type là soit un PN n'est plus à prouver, ça fait quelques années que j'ai pu remarquer ses agissements, et pour en avoir eu autour de moi, je suis aujourd'hui capable de les reconnaitre, de les voir venir...j'avais déjà prévenu ma sœur avant même qu'elle aie son premier enfant!
Il la rabaissait en permanence ("tu ne devrais pas parler de ce que tu ne connais pas" "tu n'es pas informée, tais toi et assieds toi"etc...très tôt dans leur relation déjà, et sans même qu'elle aie l'occasion de finir une phrase...), devant nous sa famille, mais des que des amis étaient présents en plus, monsieur changeait totalement d'attitude.
Il nous hait sans raison apparente, et a toujours suggéré à ma sœur de couper tout contact avec nous!!!
Il a tout fait pour ME séparer de ma sœur particulièrement, je suis du genre grande gueule et plutôt sure de moi qd ma sœur a toujours été plus réservée, il n'a pas supporté que je lui "réponde" en public sur des thèmes qu'il dit maitriser, remettre sa parole en question en public a été le plus grand affront de sa vie faut croire Oo

Nenufar merci de tout cœur pour ton témoignage et ton lien, une vraie mine d'or!
J'ai tenté de les contacter par mail, pas de réponse pour le moment, j'attends ^^

Mamisha, j'ai déposé une main courante pour menace de mort, je n'ai pas pu porter plainte car il faut que ça arrive trois fois et je ne les ai pas signalées les premières fois...:s
Mais s'il le fait encore une fois, je n’hésiterai pas une seconde (il a menacé de venir tous nous tuer en fait...mes enfants y compris)
Le problème, comme le souligne Nenufar, c'est qu'il n'y a jamais de traces, les orties, au bout de 10 mn: plus rien, les gifles pareil, les étouffements ou étranglements de même...
Et tout ceci lui est arrivé qd elle était en France, nous en Belgique, à part les fois ou c'est allé vraiment trop loin, nous n'en avons rien su au moment même!!
Je ne sais pas si je peux porter plainte pour des faits auxquels je n'ai pas assisté personnellement et qu'on a eu du mal à lui faire dire!!
Ma mère a assisté à certaines scènes, ou il se mettait à hurler et jeter des objets au mur parce qu'elle voulait faire la vaisselle (!!!!!) ou qu'elle arrêtait de lui caresser la tête...il est vraiment dérangé, et la fait passer pour dingue elle, c'est FOU!!

Sinon, on a bien parlé hier , et elle est d'accord pour voir un psy, ça lui fera du bien ^^

Bref, on avancera tout doucement, il faut dans un premier temps qu'elle cesse tout contact avec lui mais avec les enfants c'est pas évident du tout, il a décidé qu'elle ne devait plus leur parler au tél qu'une fois par semaine maximum et en passant par lui d'abord, plus le droit de passer par l'assistante maternelle, et ce sans aucun jugement évidemment.
Et il faut qu'elle arrête de flipper de lui, de lui répondre au tel, de ne raccrocher qu’après s’être fait engueulée, insultée etc...elle le craint vraiment et elle craint surtout de ne plus pouvoir jamais voir ses enfants :s
et je ne peux lui garantir quoi que ce soit, on ne sait pas de quoi il est capable et qui le croira encore...
Enfin voilà, on en est là, elle a réussi à le quitter mais dépend encore de lui, et on doit se résigner au fait qu'ils sont liés à vie par les enfants...c'est dur à accepter.

En France, dans le cadre de violences familiales, une femme a le droit de partir avec ses enfants, si elle el déclare à la gendarmerie et/ou police, qui ne pourra communiquer sa nouvelle adresse que si elle les y autorise. De plus, les violences psychologiques sont légalement reconnues comme des violences.

Qu'en dit son avocat? Je ne saurais que trop te conseiller de prendre un avocat spécialisé dans ce genre de cas...

Bon ben là je flippe, elle veut retourner voir ses enfants en France, seule, et pour une semaine.
Elle est restée en contact avec lui tout ce tps, nous dit qu'il s'est calmé sur les menaces, etc...
Je flippe.Vraiment.
Mais elle ne supporte plus de ne pas voir ses petits, ce que je comprends tout à fait, mais non accompagnée...elle sera logée chez sa cousine (à lui), et je sens bien les plans pervers de ce salaud, je parie qu'il ne va bien vouloir lui amener les petits que quand il aura obtenu ce qu'il veut d'elle, à savoir qu'elle décide de se réinstaller en France.

<je viens de lui parler au tel, et rien à faire, impossible de la dissuader... :cry:

christine00000 a écrit:

Ah je viens de comprendre pourquoi tu veux prendre contact avec tout le monde par MP lol : tu fais de la pub pour un magnétiseur, je me disais bien aussi...

Salammbo a écrit:

je me suis fait ma même réflexion ^^