42 ans
3372
*soupirs*
merci david :) depuis le temps que j'attends cet instant....
merci david :) depuis le temps que j'attends cet instant....
46 ans
barcelona
5852
Une discussion/mise au point qui s'adresse d'abord aux helpeuses, à celles qui se reconnaissent dans l'expression se casser les dents, (et non pas se les coudre).
Alors
Dernière modif par le 7350j; modifié 3 fois
Alors
je vous le demande : à quoi il sert ce foutu forum ?
A répéter inlassablement les mêmes choses de façon patiente, documentées et construites, pour avoir inlassablement les même réactions débiles d'une ligne qui viennent tout casser ?
A ce qu'on salisse vivelesrondes en laissant croire qu'ils cherchent à s'attirer des bimbos au qi de mouche ?
Voilà ce que nous, admin et modérateurs, pensons aussi depuis un petit moment :
En créant ce forum nous avons fait une erreur de jeunesse :
- L'erreur de croire qu'on pouvait communiquer avec tout le monde sur des idées à contre courant.
- L'erreur de croire qu'on pouvait éviter à toutes les jeunes filles la galère des régimes yoyo, en leur faisant partager nos expériences.
- L'erreur de croire qu'on pouvait faire lire à des régimeuses un texte de plus de 3 lignes sans images.
:arrow: A ceux qui se diraient en ce moment que c'est pas trop tot de le dire, et qu'ils en ont déjà bien soupé, et que çà fait longtemps qu'ils pensent çà, voilà ce que je réponds :
Cette utopie on y a probablement cru un peu ensemble.
Si vous vous êtes vraiment fatigué(e)s , nous en sommes désolés, et ayant également vécu cette aventure, nous ne pouvons que comprendre...
La seule chose faisable, c'est un peu bateau, mais c'est vous inviter à préserver avant tout votre vie privée, et votre équilibre en dehors de ce forum.
Ce que nous voulons, c'est que votre participation reste ou redevienne avant tout un plaisir.
Si ce n'est pas le cas, sentez vous libre de prendre vos distances. On ne vous en voudra pas, et vous aurez toujours la possibilité de revenir ultérieurement si vous le souhaitez.
:arrow: A ceux qui se diraient que nous exagèrons, car ce forum régime et perte de poids, dans sa forme actuelle, a quand même aidé quelques personnes, et après tout c'est ce qui compte, je répond :
Combien de gens pas prêts à lire de longues explications, à se remettre en questions, à suivre attentivement des conseils avisés ? très peu ! Et à quel prix ? Combien de fatigue ? Combien de répétitions ? Combien de lassitude ?
Alors il est temps d'arrêter de vouloir sauver l'humanité, les animaux, les arbres et les plantes !
Ne perdons plus de temps avec ceux ou celles qui ne sont pas à rentrer dans une démarche de self acceptance et de remise en question.
Avec celles qui soutiennent leurs inepties malgré les preuves flagrantes.
Renvoyons les gentiment, et fermement vers des post it, et si elles insistent dans leur participation stérile ou leur contestation non argumentée, cessons de les prendre au sérieux, avertissons les, et bannissons les.
Concentrons nous sur les gens un minimum prêts, prêt à écouter autre chose que les publiconneries, à lire autre chose que des prospectus, à se remettre en question avec un grand Q et une grande gueule.
Et ce forum régime et perte de poids va peut être enfin devenir ce qu'il aurait toujours du être : un espace ou les réfléxions avancent, ou l'entraide est constructive, ou les intervenants ont tous un cerveau !!!
Si il le faut, nous sommes prêts à prémodérer les messages des nouveaux intervenants dans ce forum, ou à créer un groupe fermé ou il faut postuler pour avoir le droit de poster.
Avant d'en arriver là nous souhaitons tenter l'expérience avec vous sur ces nouvelles bases, désormais officielles.
Qu'en pensez vous ?
A répéter inlassablement les mêmes choses de façon patiente, documentées et construites, pour avoir inlassablement les même réactions débiles d'une ligne qui viennent tout casser ?
A ce qu'on salisse vivelesrondes en laissant croire qu'ils cherchent à s'attirer des bimbos au qi de mouche ?
Voilà ce que nous, admin et modérateurs, pensons aussi depuis un petit moment :
En créant ce forum nous avons fait une erreur de jeunesse :
- L'erreur de croire qu'on pouvait communiquer avec tout le monde sur des idées à contre courant.
- L'erreur de croire qu'on pouvait éviter à toutes les jeunes filles la galère des régimes yoyo, en leur faisant partager nos expériences.
- L'erreur de croire qu'on pouvait faire lire à des régimeuses un texte de plus de 3 lignes sans images.
:arrow: A ceux qui se diraient en ce moment que c'est pas trop tot de le dire, et qu'ils en ont déjà bien soupé, et que çà fait longtemps qu'ils pensent çà, voilà ce que je réponds :
Cette utopie on y a probablement cru un peu ensemble.
Si vous vous êtes vraiment fatigué(e)s , nous en sommes désolés, et ayant également vécu cette aventure, nous ne pouvons que comprendre...
La seule chose faisable, c'est un peu bateau, mais c'est vous inviter à préserver avant tout votre vie privée, et votre équilibre en dehors de ce forum.
Ce que nous voulons, c'est que votre participation reste ou redevienne avant tout un plaisir.
Si ce n'est pas le cas, sentez vous libre de prendre vos distances. On ne vous en voudra pas, et vous aurez toujours la possibilité de revenir ultérieurement si vous le souhaitez.
:arrow: A ceux qui se diraient que nous exagèrons, car ce forum régime et perte de poids, dans sa forme actuelle, a quand même aidé quelques personnes, et après tout c'est ce qui compte, je répond :
Combien de gens pas prêts à lire de longues explications, à se remettre en questions, à suivre attentivement des conseils avisés ? très peu ! Et à quel prix ? Combien de fatigue ? Combien de répétitions ? Combien de lassitude ?
Alors il est temps d'arrêter de vouloir sauver l'humanité, les animaux, les arbres et les plantes !
Ne perdons plus de temps avec ceux ou celles qui ne sont pas à rentrer dans une démarche de self acceptance et de remise en question.
Avec celles qui soutiennent leurs inepties malgré les preuves flagrantes.
Renvoyons les gentiment, et fermement vers des post it, et si elles insistent dans leur participation stérile ou leur contestation non argumentée, cessons de les prendre au sérieux, avertissons les, et bannissons les.
Concentrons nous sur les gens un minimum prêts, prêt à écouter autre chose que les publiconneries, à lire autre chose que des prospectus, à se remettre en question avec un grand Q et une grande gueule.
Et ce forum régime et perte de poids va peut être enfin devenir ce qu'il aurait toujours du être : un espace ou les réfléxions avancent, ou l'entraide est constructive, ou les intervenants ont tous un cerveau !!!
Si il le faut, nous sommes prêts à prémodérer les messages des nouveaux intervenants dans ce forum, ou à créer un groupe fermé ou il faut postuler pour avoir le droit de poster.
Avant d'en arriver là nous souhaitons tenter l'expérience avec vous sur ces nouvelles bases, désormais officielles.
Qu'en pensez vous ?
Dernière modif par le 7350j; modifié 3 fois
42 ans
3372
T
Je suis plutot d'accord, je ne participe pas a ce forum car j'ai pas toujours l'impression que les discussion mene a qq chose :?
Je pense qu'il ne faut pas non plus demoraliser les personnes qui ont l'intention de faire un regime (mal-être, problem de santé...) mais plutot leur donner les bon conseils, s'echanger des adresse de specialiste ...
Car comme tout le monde le sait, il ne faut pas faire de régime a la legere !
Ca doit etre suivi medicalement si on veut que ce soit efficace (j'en ai subit les consequence, comme bcp d'entre vous, surement parce qu'a ce moment la je n'avais pas trouvé l'aide necessaire).
Merci David de vouloir recentrer tout ca.
Je pense qu'il ne faut pas non plus demoraliser les personnes qui ont l'intention de faire un regime (mal-être, problem de santé...) mais plutot leur donner les bon conseils, s'echanger des adresse de specialiste ...
Car comme tout le monde le sait, il ne faut pas faire de régime a la legere !
Ca doit etre suivi medicalement si on veut que ce soit efficace (j'en ai subit les consequence, comme bcp d'entre vous, surement parce qu'a ce moment la je n'avais pas trouvé l'aide necessaire).
Merci David de vouloir recentrer tout ca.
2309
Si seulement nos expériences à toutes les victimes de l'éffet yoyo et de la malhonneteté de certains nutritionnistes qui cherchent à se faire du blé sur notre dos (ou nos kilos) pouvaient suffir à faire ouvrir les yeux des personnes prêtes à tout pour perdre 5 grammes... Mais ce n'est pas le cas, alors j'aprouve cette décision de tout coeur.
Merci à vous, on va repartir sur de bonnes bases :)
Merci à vous, on va repartir sur de bonnes bases :)
55 ans
contre le mur, face à mon écran
3178
C'est en reconnaissant ses erreurs que l'on progresse.
Et c'est vrai, cette utopie, nous sommes nombreux à y avoir cru.
Merci en tout cas pour cette remise au point et ce recentrage, en espérant que tout ceci permette au site dans son ensemble de continuer à grandir sur des bases sereines, saines et solides.
Et c'est vrai, cette utopie, nous sommes nombreux à y avoir cru.
Merci en tout cas pour cette remise au point et ce recentrage, en espérant que tout ceci permette au site dans son ensemble de continuer à grandir sur des bases sereines, saines et solides.
55 ans
Vannes - Morbihan - Bretagne
959
Là je passe juste te féliciter pour la démarche. Je ne suis pas concerné par le régime vu que moi je fais régime pour gossir :?
Afin de contribuer modestement à ce forum, je vais commencer à me documenter un peu plus sur ces points ! Je vis avec quelqu'un qui a subit une gastroplastrie ainsi qu'une chirurgie réparatrice circulaire. Je connais plus à ce niveau là mais je ne sais pas si je serai d'une grande aide ( vu que vous avez l'air beaucoup plus calés sur le sujet ). Actuellement, la personne avec qui je vis prends des gélules etc.... je n'en connais pas la teneur mais je vais tenter d'y remédier (elle a encore perdu 10 kgs en 4 mois ).
Au plaisir de vous lire ou de vous livrer les maigres expériences que j'ai en ce domaine.
Longue vie à ce site merveilleux et remplis de gens adorables
Afin de contribuer modestement à ce forum, je vais commencer à me documenter un peu plus sur ces points ! Je vis avec quelqu'un qui a subit une gastroplastrie ainsi qu'une chirurgie réparatrice circulaire. Je connais plus à ce niveau là mais je ne sais pas si je serai d'une grande aide ( vu que vous avez l'air beaucoup plus calés sur le sujet ). Actuellement, la personne avec qui je vis prends des gélules etc.... je n'en connais pas la teneur mais je vais tenter d'y remédier (elle a encore perdu 10 kgs en 4 mois ).
Au plaisir de vous lire ou de vous livrer les maigres expériences que j'ai en ce domaine.
Longue vie à ce site merveilleux et remplis de gens adorables
S
juste pour dire ke je ne suis pas d accord sur le fait de "s accepter comme on est",etant obese moi mm je pense ke si je m acceptais kom je suis je causerai ma perte!!!il n est pas bon d etre obese et il ne sera jamai bon de l etre,il faut arreter d essayer de se convaincre k etre gros c genial!!!!c est tt ce ke je reproche a ce forum...
M
sarrah a écrit:
C faux, personne n'a di ca ici... on n'essaie pas de convaincre "qu etre gros c génial" mais "qu etre gros c pa MAL en soi"...
J'aimerais savoir où tu as vu un message comme ca sur le forum... :?
juste pour dire ke je ne suis pas d accord sur le fait de "s accepter comme on est",etant obese moi mm je pense ke si je m acceptais kom je suis je causerai ma perte!!!il n est pas bon d etre obese et il ne sera jamai bon de l etre,il faut arreter d essayer de se convaincre k etre gros c genial!!!!c est tt ce ke je reproche a ce forum...
C faux, personne n'a di ca ici... on n'essaie pas de convaincre "qu etre gros c génial" mais "qu etre gros c pa MAL en soi"...
J'aimerais savoir où tu as vu un message comme ca sur le forum... :?
53 ans
2024
Moonbeam a écrit:
Je sents dans ce message de Sarrah (il n'y a pas que toi Sarrah ;)) des problèmes d'incompréhensions tangibles, sur notre façon de nous regarder et de dire les choses. Comme tu dis Moon : Citation:
Alors moi, je dis que ce recentrage ne fait pas de mal et j'applaudis des deux mains et des deux pieds (arg, une crampe !!!). En espérant que tout aille mieux dans le meilleur des mondes ;)
Désolée pour cette diatribe, mais ça fait du bien de s'exprimer :oops:
sarrah a écrit:
C faux, personne n'a di ca ici... on n'essaie pas de convaincre "qu etre gros c génial" mais "qu etre gros c pa MAL en soi"...
J'aimerais savoir où tu as vu un message comme ca sur le forum... :?
juste pour dire ke je ne suis pas d accord sur le fait de "s accepter comme on est",etant obese moi mm je pense ke si je m acceptais kom je suis je causerai ma perte!!!il n est pas bon d etre obese et il ne sera jamai bon de l etre,il faut arreter d essayer de se convaincre k etre gros c genial!!!!c est tt ce ke je reproche a ce forum...
C faux, personne n'a di ca ici... on n'essaie pas de convaincre "qu etre gros c génial" mais "qu etre gros c pa MAL en soi"...
J'aimerais savoir où tu as vu un message comme ca sur le forum... :?
Je sents dans ce message de Sarrah (il n'y a pas que toi Sarrah ;)) des problèmes d'incompréhensions tangibles, sur notre façon de nous regarder et de dire les choses. Comme tu dis Moon : Citation:
C faux, personne n'a di ca ici... on n'essaie pas de convaincre "qu etre gros c génial" mais "qu etre gros c pa MAL en soi"...
et cela à l'air d'être assez dur à concevoir pour certaines personnes. En venant sur ce site, j'ai compris énormément de choses, de ne pas me prendre la tête avec mes kilos par exemple, car plus on s'en fait, plus on se fait "du gras", depuis que je suis sur VLR, je perd, sans m'en faire. Je suis un réequilibrage alimentaire, même si il n'est pas au top, je continue mon petit bonhomme de chemin, malgré mon manque d'assurance dans la vie réelle, et mon regard à moi perso, sur ma petite personnes qui n'est pas tendre, mais maintenant, j'ai décidée de vivre pour moi, de ne plus entendre les gentillesses que me disent certaines personnes. Quand je serais prète à faire quelque chose de vraiment bien pour mon poids, cela me viendra de moi et pas des autres. Je veus me sentir bien pour moi-même et pas pour faire plaisir aux autres.
Alors moi, je dis que ce recentrage ne fait pas de mal et j'applaudis des deux mains et des deux pieds (arg, une crampe !!!). En espérant que tout aille mieux dans le meilleur des mondes ;)
Désolée pour cette diatribe, mais ça fait du bien de s'exprimer :oops:
47 ans
Roubaix
705
Pareil qu'hibis, Sarrah. Déjà, il faut s'entendre sur ce que tu veux dire par obèse : il y a une énorme différence entre le poid idéal prôné par les magazines et quelques médecins peu sérieux, et qui, comme son nom l'indique aux férus de philosophie platonicienne, n'existe pas, du moins dans le monde visible :lol: Et puis il y a le poids de forme, celui auquel une personne se sent bien. Et celui-ci varie beaucoup d'une personne à l'autre, et peut très bien ne pas vous donner le profil d'un top modèle. Certaines femmes sont faites pour être rondes, car c'est le poids auquel elles se sentiront bien (elles pourraient mincir encore, au prix d'efforts constants qui gacheront chaque moment de leur vie).
Donc disons que si l'on en correspond pas à ce poid on peut :
1) décider de mincir
a/ le plus vite possible, au moyen de n'importe quel expédient : on perd 10 kg, puis on en reprend 15, puis on en reperd 10...
b/ on accepte de ne pas maigrir aussi vite (soit parce que l'on a la sagesse infuse, soit parce que l'on a pataugé dans la situation a/ pendant de nombreuses années :lol: ) : on entame alors un "régime" plus sérieux, non restrictif et non traumatisant, qui par conséquent ne nous fera pas culpabiliser et reprendre du poids à la moindre incartade
2) ne pas réussir à mincir (pour des raisons psychologiques, physiques...)
a/ donc on se culpabilise, on déprime, on prend encore plus de poids (parfois exprès, pour se punir ! )
b/ on l'on vient ici, sur ce site, et on découvre que l'on n'est pas des parias de la société, mais des gens normaux comme beaucoup, parfois ronde car c'est ce qui nous correspond, parfois parce que l'on n'arrive pas à mincir...mais en tout cas on trouve ici du soutien, des conseils, des adresses de magasins où XXL ne correspond pas à 44, des méthodes nutritionnelles raisonnables, et comme du coup on se sent mieux, on est prête à aborder le 1)b/
Voilà, c'est à ça que sert ce site, c'est cela que l'on a essayé de vous expliquer à toi et à Zak l'autre jour.
En tout cas, pour moi qui ne suis pas ici depuis longtemps, ça marche : je vien de dépenser en un mois en vêtements et maquillage l'équivalent de mon budget depuis que je suis sortie du lycée :lol: Parce que je ne me méprise plus, je ne me dis plus "de toute façon je ressemble à un sac, pas la peine de me faire jolie". :?
Donc soit je dois à ce site mille remerciements pour m'avoir redonné confiance en moi, soit je lui fait un procès pour m'avoir poussé à la dépense....hummm, j'héste encore :lol: :twisted:
Donc disons que si l'on en correspond pas à ce poid on peut :
1) décider de mincir
a/ le plus vite possible, au moyen de n'importe quel expédient : on perd 10 kg, puis on en reprend 15, puis on en reperd 10...
b/ on accepte de ne pas maigrir aussi vite (soit parce que l'on a la sagesse infuse, soit parce que l'on a pataugé dans la situation a/ pendant de nombreuses années :lol: ) : on entame alors un "régime" plus sérieux, non restrictif et non traumatisant, qui par conséquent ne nous fera pas culpabiliser et reprendre du poids à la moindre incartade
2) ne pas réussir à mincir (pour des raisons psychologiques, physiques...)
a/ donc on se culpabilise, on déprime, on prend encore plus de poids (parfois exprès, pour se punir ! )
b/ on l'on vient ici, sur ce site, et on découvre que l'on n'est pas des parias de la société, mais des gens normaux comme beaucoup, parfois ronde car c'est ce qui nous correspond, parfois parce que l'on n'arrive pas à mincir...mais en tout cas on trouve ici du soutien, des conseils, des adresses de magasins où XXL ne correspond pas à 44, des méthodes nutritionnelles raisonnables, et comme du coup on se sent mieux, on est prête à aborder le 1)b/
Voilà, c'est à ça que sert ce site, c'est cela que l'on a essayé de vous expliquer à toi et à Zak l'autre jour.
En tout cas, pour moi qui ne suis pas ici depuis longtemps, ça marche : je vien de dépenser en un mois en vêtements et maquillage l'équivalent de mon budget depuis que je suis sortie du lycée :lol: Parce que je ne me méprise plus, je ne me dis plus "de toute façon je ressemble à un sac, pas la peine de me faire jolie". :?
Donc soit je dois à ce site mille remerciements pour m'avoir redonné confiance en moi, soit je lui fait un procès pour m'avoir poussé à la dépense....hummm, j'héste encore :lol: :twisted:
42 ans
Nord-Est de la France
3285
moi je pense qu'il faut aussi savoir faire la part des choses, en disant "je dois maigrir pour ma santé" et puis " j'ai 10 kg de trop, il faut que je maigrisse pour etre dans la norme..."
la premiere solution je suis prete a ecouter, et a soutenir, la deuxieme pas dutt...
faut pas pousser :lol:
on est ou la?? tous en coeur!
SUR VIVE LES RONDES! :P
la premiere solution je suis prete a ecouter, et a soutenir, la deuxieme pas dutt...
faut pas pousser :lol:
on est ou la?? tous en coeur!
SUR VIVE LES RONDES! :P
55 ans
contre le mur, face à mon écran
3178
cyriel a écrit:
Et je rajouterai même que quand on se trouve dans la 1ère catégorie, à savoir "devoir maigrir pour raisons de santé...", ce n'est pas sur Internet que l'on va trouver de l'aide, mais chez son médecin.
Lui sera alors apte à trouver les solutions permettant à la personne dont la santé est menacée de perdre du poids sans se mettre en danger et sans provoquer des réactions en chaîne.
Après, tout, les études de médecine c'est lui qui les as faites hein ?
Le tout est de savoir quelles questions lui poser et eventuellement d'en consulter plusieurs si on sent que la solution qu'il préconise va certes faire perdre du poids mais également des points de vie...
Et quand on perd des points de vie dans la réalité... c'est pas comme sur les jeux vidéos hein ?
Donc aider tout un chacun à réfléchir sur comment maigrir intelligemment oui, mais pour le reste, je crois qu'on va pas savoir faire.
moi je pense qu'il faut aussi savoir faire la part des choses, en disant "je dois maigrir pour ma santé" et puis " j'ai 10 kg de trop, il faut que je maigrisse pour etre dans la norme..."
la premiere solution je suis prete a ecouter, et a soutenir, la deuxieme pas dutt...
faut pas pousser :lol:
on est ou la?? tous en coeur!
SUR VIVE LES RONDES! :P
la premiere solution je suis prete a ecouter, et a soutenir, la deuxieme pas dutt...
faut pas pousser :lol:
on est ou la?? tous en coeur!
SUR VIVE LES RONDES! :P
Et je rajouterai même que quand on se trouve dans la 1ère catégorie, à savoir "devoir maigrir pour raisons de santé...", ce n'est pas sur Internet que l'on va trouver de l'aide, mais chez son médecin.
Lui sera alors apte à trouver les solutions permettant à la personne dont la santé est menacée de perdre du poids sans se mettre en danger et sans provoquer des réactions en chaîne.
Après, tout, les études de médecine c'est lui qui les as faites hein ?
Le tout est de savoir quelles questions lui poser et eventuellement d'en consulter plusieurs si on sent que la solution qu'il préconise va certes faire perdre du poids mais également des points de vie...
Et quand on perd des points de vie dans la réalité... c'est pas comme sur les jeux vidéos hein ?
Donc aider tout un chacun à réfléchir sur comment maigrir intelligemment oui, mais pour le reste, je crois qu'on va pas savoir faire.
58 ans
Sud-Est
96
Bonjour,
perso mon regard sur les kilos en plus (je ne dis plus "en trop" ;) ) et sur ce qu'on entend par régime a beaucoup changé depuis un petit mois que je viens sur ce forum .. j'en apprécie la "ligne rédactrice" autrement dit les idées et la constructivité des créateurs/modérateurs, et je suis contente de voir enfin exprimés les sentiments réfractaires aux régimes que j'avais depuis toujours.
Bien sûr, je vois aussi des gens qui ne réfléchissent pas, des réactions épidermiques et des incompréhensions ; mais je l'ai déjà vu et expérimenté sur d'autres forums, c'est ainsi chaque fois qu'on exprime des idées à contre-courant. Il ne faut pas se décourager, il faut garder le cap, continuer et recadrer quand nécessaire. Le système de liens cybertextes qui renvoients aux bons posts est très utile, par exemple 8)
Continuez, vous faites oeuvre utile, et vous ne savez pas à quel point :)
perso mon regard sur les kilos en plus (je ne dis plus "en trop" ;) ) et sur ce qu'on entend par régime a beaucoup changé depuis un petit mois que je viens sur ce forum .. j'en apprécie la "ligne rédactrice" autrement dit les idées et la constructivité des créateurs/modérateurs, et je suis contente de voir enfin exprimés les sentiments réfractaires aux régimes que j'avais depuis toujours.
Bien sûr, je vois aussi des gens qui ne réfléchissent pas, des réactions épidermiques et des incompréhensions ; mais je l'ai déjà vu et expérimenté sur d'autres forums, c'est ainsi chaque fois qu'on exprime des idées à contre-courant. Il ne faut pas se décourager, il faut garder le cap, continuer et recadrer quand nécessaire. Le système de liens cybertextes qui renvoients aux bons posts est très utile, par exemple 8)
Continuez, vous faites oeuvre utile, et vous ne savez pas à quel point :)
L
Certes on est libre de son choix de s'accepter ou pas tel qu'on est, de perdre ou pas du poids.
Inverser le courant de croyances multi-générationnelles (ça se dit ça? lol) est très difficile pour ne pas dire que c'est un travail de titan et que surement on n'aura pas accompli, peut être une égratinure si plus on en a saura tous très heureux et bah c'est vrai ça a c'est lourdeurs!
Mais n'y a t il pas un risque à force un surflicage qui ferait aussi perdre un peu cette spontaniété à ce forum?
Inverser le courant de croyances multi-générationnelles (ça se dit ça? lol) est très difficile pour ne pas dire que c'est un travail de titan et que surement on n'aura pas accompli, peut être une égratinure si plus on en a saura tous très heureux et bah c'est vrai ça a c'est lourdeurs!
Mais n'y a t il pas un risque à force un surflicage qui ferait aussi perdre un peu cette spontaniété à ce forum?