Abolition de la prostitution

Euh nan.

Mais alors vraiment vraiment pas. Mon amour répond toujours quand je lui pose une question, lui. Clairement. Il fait pas juste des phrases, quoi.

Aile du désir, tu seras gentil d éviter ce genre de sous entendus, hein, même accidentellement. Bref, fais attention

J ai une réputation, moi ici.

Darlee-doo a écrit:
Je sens comme une fatigue qui s'empare de moi, mais soit, laisse moi le temps, car il y a plus de 40 pages à traverser. :)
Darlee-doo a écrit:
je ne me positionne pas en arbitre ou en détenteur de la vérité. Mais bien en chercheur de cette vérité. Et pour cela, il convient de la définir au mieux.
Je ne me réclame d'aucune légitimité, ou peut-être de celle de chercher la pensée derrière les mots.
Darlee-doo a écrit:
Donne-moi un exemple.

Bah genre quand tu dis ''Que la lumière soit'' ou genre 'Accio fourchette'', est-ce que la lumière s'allume toute seule? est-ce que la fourchette vole dans ta direction?

Blague à part, si ça te saoule de faire un copié-collé, redis-nous, en, je sais pas, trois phrases simples, ta position.

aile-du-desir a écrit:

Ah, puisque tu t'embarques dans la relecture des 40 pages, attarde toi sur les fameux "lesquels", "Précise" etc. dans tes posts, puisque tu sembles avoir oublié leur existence. Pas envie de les chercher moi-même, tu les trouveras facilement, et les reciter encore une fois n'intéresserait personne ici à part toi.

_Aphasie_ a écrit:

Et bien justement. Je l'ai mis de côté en tombant dessus. :)

Aphasie :
Je précise que je ne suis évidemment pas d'accord avec toutes les préconisations de ces rapports.

Aile:
Lesquelles ? Et pourquoi ?


Vois-tu la différence ?
Je te parle de l'existence de lois que tu dois déjà connaître, ou du moins un peu leur portée, comme tout français. Il y a un code écrit accessible à tous pour s'informer.
Tu me parles de ton désaccord à des préconisations. Désaccords dont les bases matérielles (écriture) ne sont pas là pour que je puisse m'y confronter.

Darlee-doo a écrit:

Ah non. :)
On se permet de m'attribuer des paroles que je n'ai pas prononcé, de faire ci, de ne pas faire cela.
Et surtout de mettre en doute le fait que je n'ai pas donné mon avis et ma position.

Donc voilà. C'est donc juste une liste copier/collé. Mes interventions, mais aussi des liens car je me trouve en accord avec leur discours.

Tu me diras ensuite si tu penses que je n'ai pas donné ma position et rien dit du tout.


Yuutsu - Mais ne vaut il pas mieux limiter la liberté de quelques uns pour libérer un plus grand nombre?
Moi - D'autres solutions peuvent être envisageables quand on prends la peine de s'ouvrir au vrai problème.
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Aphasie - La promotion de la liberté individuelle est une forme de morale politique.
Moi - Non. C'est le respect de l'autre.
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- Et simplement lutter contre la traite et la précarité, ça ne te semble pas plus judicieux ?
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- En mettant plus de moyens judiciaires et en luttant contre la corruption ?
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L'esprit, enfin plutôt l'intention, de cette loi, c'est :

- de trouver un bouc émissaire et de le montrer du doigt
- d'occuper, divertir et diviser le peuple

Croire que l'instauration de contraventions va protéger les prostitué(e)s et mettre un terme au proxénétisme, c'est un leurre.
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- les prostitué(e)s (volontaires) ... considèrent qu'ils (elles) sont des travailleurs(euses) comme toi et défendent leurs droits..
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http://www.lefigaro.fr...station-devant-l-assemblee.php
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http://www.liberation....exte-vote-a-l-assemblee_964229
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http://www.leparisien....-debats-29-11-2013-3361013.php
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http://www.20minutes.f...ostituees-contre-la-repression
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Ici, c'est la même chose, on stigmatise une population, on la discrimine et on réduit ses libertés. Client(e)s et/ou prostitué(e)s.
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http://www.lexpress.fr...lisabeth-badinter_1300969.html
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http://www.lemonde.fr/...us-distingue_3496842_3260.html
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http://tempsreel.nouve...stitution-est-une-chimere.html
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http://www.francecultu...r/recherche/key%3Dprostitution
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http://www.youtube.com/watch?v=4hRnlD4QW9k
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Et bien lutte contre ces réseaux, mais pas contre des gens qui gagnent "honnêtement" ( entre guillement, car je ne m'avance pas ici en matière fiscale Smile ) leur vie.
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Wild, ces batailles de chiffres et de proportions sont complètement stériles. Il convient d'agir intelligemment pour ne lutter que contre ces réseaux criminels sans atteindre les travailleurs du sexe.
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http://www.youtube.com/watch?v=BC9hPo0w51s
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le débat de cette loi repose essentiellement sur la forme.
Tout le monde ici est d'accord pour lutter contre la traite et les réseaux de proxénétisme.
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Mamykro - a-t-on le droit de leur interdire de se prostituer pour améliorer le sort des autres?
Moi - On a pas le droit, non. Mais certains le voudraient. Mais interdire est difficile, alors on trouve d'autres moyens et on y va par étapes.
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Aujourd'hui en France on n'empêche pas quelqu'un de boire de l'alcool mais on l'interdit aux mineurs et on essaie de prévenir l'alcoolisme. En même temps on défends les droits des professionnels de l'alcool, en tout cas au moins que les autres.
Si on applique cette règle (en l'adaptant évidemment) à la prostitution, n'est-ce pas formidable ?
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Mamykro - il doit y avoir une réflexion plus générale, une pensée plus "haute", et pas seulement du pragmatisme
Aile - Oui. Nous ne sommes pas des machines.
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La loi est là pour faire justice, c'est à dire faire ce qui est juste.
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Poupée russe - Ben pour ces femmes déjà on peut leur annoncer que depuis cette semaine elles ne sont plus passibles de 2 mois d'emprisonnement et jusque 3750€ d'amende pour racolage. C'est un bon début, non?
Aile - Oui c'est très bien, c'est la suite qui pose problème.
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Poupée russe - Et puis on peut leur dire aussi que maintenant, puisque la société reconnait que d'employer une prostituée est un délit, alors que le racolage n'en est plus un, elles auront de fait un meilleur accès aux services de police.
Aile - Pour les victimes de la traite. Les filles ne portent pas plainte contre leurs macs, tu penses qu'elles vont le faire pour les clients ? Pour les volontaires. Pourquoi n'y auraient-elles pas déjà accès ?
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Tu peux faire passer un message sans faire de loi.
Quand ton gamin fait quelque chose de pas bien, tu es obligée de lui mettre une tarte pour lui expliquer que c'est mal ?
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Je suis là pour défendre une liberté et des vies menacées par cette loi. C'est la condition sine qua non avant d'aller plus loin. Un peu comme quand on demande un cessez-le-feu avant d'entamer des négociations.
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Les droits des prostitué(e)s volontaires sont bafoués. Voudrais-tu te battre qu'ils ne le soient pas ?
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http://www.liberation....t-client-de-prostituees_729079
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L'objectif n'est d'ignorer mais de dissocier.
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Lovelylexy - l'une des causes de la prostitution. Sans compter que sa fin est souhaitable en soi.
Aile - Tu peux écrire, que "tu souhaites sa fin" mais pas que "sa fin est souhaitable en soi".
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Il faut aussi distinguer les réseaux de la traite, la misère, de la prostitution dans son ensemble.
Et cette loi ne fait pas le distinguo en englobant tout le monde dans le même panier.
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Cette loi s'adresse à toutes, c'est bien là le problème.
Si elle s'adressait uniquement à cette grande part, ça ne me poserait aucun souci.
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Je ne parle pas des prostitué(e)s contraint(e)s car, si la loi ne s'adressait qu'à cette forme de prostitution, je n'y verrais rien à redire.
Je ne privilégie donc personne, je dénonce une mauvaise loi en son état.

De voir un être humain réduit à l'état d'esclave, ça me révolte, évidemment.
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Je pense qu'il y a d'autres solutions et d'autres moyens dont l'action policière, judiciaire et pénale ainsi que l'aide et le soutien aux victimes.
Tous les outils légaux pour lutter existent déjà, il ne suffit que d'y mettre plus de moyens financiers et de volonté.
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C'est le manque de moyens financiers (réductions budgétaires), de volonté (relativement moins de fonctionnaires attribués à cette tâche), peut-être de lutte contre la corruption, qui a montré l'ampleur de son échec. Mais certainement pas le manque de lois.
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Cela peut changer si on met des moyens accrus dans le fonctionnement existant.

Extrait de cette liste, mais il y en a sûrement d'autres, des questions que j'ai posé, et restées lettres mortes au profit du "ho tu nous embêtes à t'arrêter sur des détails".
Après on va me dire que je ne fais pas avancer la discussion.

Les filles ne portent pas plainte contre leurs macs, tu penses qu'elles vont le faire pour les clients ? Pour les volontaires. Pourquoi n'y auraient-elles pas déjà accès ?

Les droits des prostitué(e)s volontaires sont bafoués. Voudrais-tu te battre qu'ils ne le soient pas ?

aile-du-desir a écrit:

Mauvaise foi. Ces préconisations sont dans le rapport que j'ai cité, il n'y avait qu'à suivre le lien.

Et tu oublies la dizaine de posts, qui ne m'étaient pas adressés, émaillés de "Précise" sans autre idée. Je m'en vais les chercher de ce pas, puisque tu t'obstines à ne pas le reconnaître.

aile-du-desir a écrit:
Aile-du-desir, je t'ai déjà dis il y a au moins une bonne dizaine de pages que je ne répondrai plus à tes interventions. J'ai expliqué pourquoi. Je trouve que c'est révélateur de te mauvaise foi de me prendre en exemple alors que d'autres personnes ayant beaucoup plus de patience que moi ont continué à argumenter avec toi.

_Aphasie_ a écrit:

Mais c'est toi qui est de mauvaise foi ou qui te trompes.
Tu me parles de tes désaccords à des préconisations.

Tes désaccords ne sont écrits nul part !!

aile-du-desir a écrit:

aile-du-desir a écrit:

Tu es de mauvaise foi, car lorsque je te demande de préciser ta pensée fort vague sur un point, tu éludes la question. Alors que c'est précisément ce que tu demandes constamment aux autres. Tu ne te mouilles jamais, tu es dans l'obstruction systématique. Tu ne proposes rien de concret, tu pinailles pour dissimuler le vide de tes propositions. Et pour couronner le tout, tu te poses en apôtre de la liberté et du dialogue intelligent...

Tu es un spécialiste de la paille dans l'œil du voisin, aveuglé par la poutre qui est dans le tien.

_Aphasie_ a écrit:
Oui, je lui demande de préciser où "tout à la fin" pour aller plus vite.

_Aphasie_ a écrit:

Je lui demande de préciser pourquoi selon lui c'est orienté et pourquoi il s'en rends compte.