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Quand les franchises s'accumulent...

51 ans Face au vent 5339
Bon, après consultation de mon petit livre rouge (tout frais livrés de la semaine dernière les Dalloz de l'an 2008 :roll: ) et en réponse à vos réactions
:arrow: non  
le montant des franchises ne varie pas d'une région à l'autre, encore moins d'une CPAM à l'autre, puisqu'il est fixé par l'UNCAM (article L322-2 du code de la Sécu) et par décret, en l'occurence le décret n°2007-1937 du 26/12/2007 (vous avez remarqué la date ? :shock: )dont je je vous reproduis la partie intéressante (celle des montants - articles D322-6 et D322-5 :
D322-6 a écrit:
Le montant maximum supporté au titre de la franchise mentionnée au III de l'article L. 322-2 par le bénéficiaire des soins au cours d'une année civile est fixé à 50 euros.

Pour l'application de l'alinéa précédent, les montants de franchise sont pris en compte à la date du remboursement des prestations.

D322-5 a écrit:
Le montant de la franchise prévue au III de l'article L. 322-2 est fixé ainsi qu'il suit :

a) 0,5 euro pour les médicaments mentionnés au 1° dudit III. Ce montant s'applique par unité de conditionnement de médicament. Toutefois, lorsque le médicament est délivré au titre de l'article L. 5126-4 du code de la santé publique, il s'applique par médicament prescrit ;

b) 0,5 euro par acte effectué par un auxiliaire médical ;

c) 2 euros par transport, ce montant s'appliquant à chaque trajet.

Pour un produit, acte ou prestation donné, le montant de la franchise prélevé en application du présent article ne peut toutefois excéder le montant de la différence entre le tarif servant de base au calcul des prestations prévues à l'article L. 321-1 et celui de la participation prévue au I de l'article L. 322-2. S'il y a lieu, le montant de la franchise est réduit à due concurrence.


:arrow: notez cependant que les franchises ne sont pas appliquées pour les ayants droit mineurs (art L711-7 et D322-8)

:arrow: bon par contre il y a un très gros flou vis à vis des feuilles de soin faites par voie électronique (présentation de la carte Vitale au professionnel de santé) : la législation (article L162-5) ne prévoit pas les modalités de prélèvement des franchises en pareil cas :roll:


Vous l'aurez compris après ce (très rapide) tour d'horizon réglementaire, nos chers parlementaires ont fait pousser des verrues partout dans la législation avec ces lois sur les franchises et, ce qui est typique des projets de lois déposés à la va-vite (pendant les congés de Noël... :roll: ) aucun dispositif n'a été mis en place pour rationnaliser les pratiques.
D'habitude quand une loi sort, un groupe est monté au sein des 3 ministères de tutelle et tous ensemble, entre représentants des principaux régimes, on rédige les modalités d'applications qui sont ensuite publiées pour application immédiate sous forme de circulaire ministérielle. (je participe à 3 groupes de travail de ce genre) Sauf que là, on a voulu aller très vite afin de pouvoir mettre les franchises à l'intérieur de la carte Vitale 2, ça a capoté, donc on a laissé choir les modalités de calcul purement et simplement... :roll: Quand je dis on, c'est l'instance qui est directement au-dessus des ministères, et les lobbies parlementaires.

Bref, c'est le bronx :evil:
Les régimes qui restent prudents n'ont pas comencé à appliquer les franchises. Manque de pot, le régime général a commencé à les appliquer, et les outils informatiques n'ont pas été développés en temps et en heure : c'est logique, vu que pour ça il faut les modalités d'application, et que celles-ci ne sont pas décrites ! :?

Donc... il y a bien des directives nationales parvenant aux CPAM par lettre réseau, mais elles ne sont pas très claires, et le souci c'est qu'avec la réduction des coûts de notre cher président démocratiquement élu la fuite des cerveaux a tourné à l'hémorragie dans les CPAM si bien que les conseillers font ce qu'ils peuvent pour se palucher la réglementation
:cry:

Voilà... je suis désolée je ne vous aide pas, d'un autre côté je préfère rester proche de la réalité des choses plutôt que de vous raconter des conneries, hein :roll:
41 ans 12494
Donc ce que je comprends de tout sa c'est
1 que l'on paie uniquement cette franchise si c'est par feuille de soin Si c'est par carte vitale on paie pas
2 qu'on ne peut pas nous demander à l'heure actuelle de payer en sus a la fin de l'année quoique ce soit
3 que quand je vois la date n°1 c'est une hallu et que c'est pas près de s'améliorer !
51 ans Face au vent 5339
Carlottalapatatesexy a écrit:
Donc ce que je comprends de tout sa c'est
1 que l'on paie uniquement cette franchise si c'est par feuille de soin Si c'est par carte vitale on paie pas
2 qu'on ne peut pas nous demander à l'heure actuelle de payer en sus a la fin de l'année quoique ce soit
3 que quand je vois la date n°1 c'est une hallu et que c'est pas près de s'améliorer !


Pas tout à fait en fait pour les points 1 et 2 :
1 on paie la franchise par feuille de soin papier ou par carte Vitale ; simplement les modalités d'application ne sont pas fixées quand c'est par carte Vitale, parce que le tiers payant est directement fait au professionnel de santé sans calcul de la franchise avec tous ses seuils et tout le bataclan. Les assurés sont donc redevables des franchises non prélevées à titre de trop-perçu (c'est à dire d'indû en jargon sécu). Et le souci c'est que chaque CPAM va chercher l'indû à sa sauce... :?

2 et donc, on peut nous demander des indûs, on n'a pas d'obligation quant à la façon de le faire : au fil de l'eau, en fin d'année comme Patty... rien n'est encore préconisé

Et pour le point 3, tout à fait d'accord avec toi... on nous matraque un de nos biens les plus précieux, et pourtant la corrélation entre bonne économie d'un pays et système de santé assurant au maximum les remboursements de soins et la prévention est très clairement établie en économie, mais même s'ils se targuent d'en être, nos politiques sont loin d'être au fait des sciences économiques... :roll:
60 ans 91 25732
J'aimerais savoir qui sont ces *censuré* de parlementaires qui font passer des textes importants entre Noël et le 31 décembre... :evil:

Depuis 2001, nous en sommes à notre 3e édition du Code des Marchés Publics, à chaque fois ils nous ont sortis ça durant cette période, avec application au 1er janvier, et à chaque fois, il y a tellement de mer*** que je me demande si on ne leur fait pas signer les textes après un gueuleton bien arrosé... :? :evil: Mais bien sur, les directives d'application on les attend ! :evil:

Je vois que la Santé ne fait pas mieux que les Finances... Ca en dit long sur les capacités de certains de nos politiques qui nous font passer subrepticement et vite des textes qui dérangent pendant qu'on a le nez dans le foie gras et les huitres...

Ah c'est vrai, ils en passent aussi plein en juillet août quand on est préoccupés par les vacances... :roll:

Y en a qui n'ont pas peur de confondre vitesse et précipitation... :roll:
1007
Donc, si j'ai bien compris le truc, c'est 50 € max/an/ personne pour les franchises et 50 € max /an/personne pour les participations forfaitaires... qui sont récupérés on ne sait ni ni quand, ni comment si on a le tiers payant (la personne de la sécu me disait que cela pouvait être retiré de tout versement sécu, type indemnités journalières etc etc...) ](*,)

Je crois que le cerveau est en option chez les parlementaires #-o
113 ans Bretagne 1920
Il tombe bien ce sujet car cela fait plusieurs semaines que je me donne la question : depuis le début de l'année, je vois les franchises s'accumuler sur mes feuilles de remboursement, je pensais arriver au seuil maxi des 50E et bien non, on me compte encore une franchise sur chaque boite de médocs, sur chaque visite... :? .

J'ai malheureusement eu beaucoup de soins cette année : détection d'un problème de thyroïde (avec prise de sang tous les mois), traitement de fond contre la migraine, les dents... et rien à 100%.

J'ai l'impression que c'est plutôt 50E par type de soin (visite, analyse de sang, médocs... que l'on me compte car sinon j'aurai atteint le plafond depuis cet été). Je n'ai malheureusement pas gardé copie des feuilles de remboursement (je les envoie à ma mutuelle).

Je serai plus vigilante à compter du 01/01/2009 mais je me demandais si pour 2008 la CPAM pouvait pas me délivrer des copies des feuilles de remboursement ou un décompte des franchises ?
41 ans 12494
Oki oki , mais comme le dis Anne ondin comment cela se fait il que lorsque l'on a dépassé le montant maxi des 50 euros y ait toujours se décompte ? C'est lié au fait qu'il ne font pas les calculs a la cpam vu qu'ils n'ont pas les textes d'applications ?
60 ans 91 25732
Anne_Onedin a écrit:
J'ai l'impression que c'est plutôt 50E par type de soin (visite, analyse de sang, médocs... que l'on me compte car sinon j'aurai atteint le plafond depuis cet été). Je n'ai malheureusement pas gardé copie des feuilles de remboursement (je les envoie à ma mutuelle).


C'est exactement ça.

On doit payer 1 € par consultation au titre de la participation forfaitaire, maximum 50 € par an.

Ensuite il y a 3 types de franchises :
- une pour les médicaments : 0,50 € par boite - limite 50 € par an
- une pour les actes médicaux (actes infirmiers, labo...)limité à 2 € par jour - limite annuelle 50 €
- une pour les transports sanitaires limité à 4 € par jour - limite annuelle 50 €.

On va faire une simulation : vous allez lundi chez votre médecin (1 €) il vous prescrit un traitement qui comprend 6 boites de médicaments (3 €) et des examens de labo à faire à deux endroits différents.

Le mardi matin vous allez faire les examens (2€) en prenant un VSL (4€). Vous retournez l'après midi faire les autres examens à un autre endroit toujours en VSL (rien, vous avez atteint la limite le matin).

Par contre si vous ne pouvez pas faire les autres examens le même jour, et que vous y allez le lendemain, vous en êtes encore pour 6 € de votre poche.

Donc en extrapolant, quelqu'un qui a le tiers payant ou est pris en charge à 100% et "utilise" tous les actes franchisés au maximum (ça peut arriver) peut se voir débiteur à la fin de l'année de :
- 50 € pour les participation forfaitaires
- 50 € pour les médocs
- 50 € pour les soins
- 50 € pour les transports

Soit 200 € à devoir... Et dont on ne sait pas comment ils vont être recouvrés... Pratique ! :evil: :roll:

Pour le décompte des franchises, il te suffit de t'inscrire sur le site de la Sécu "ameli" tu pourras envoyer un mail pour demander où tu en es (c'est ce que j'ai fait).
41 ans 12494
[quote="Patty"Pour le décompte des franchises, il te suffit de t'inscrire sur le site de la Sécu "ameli" tu pourras envoyer un mail pour demander où tu en es (c'est ce que j'ai fait).

C'est ce que je vais faire parce que je n'ai reçu aucun decompte de la secu de tout 2008 :shock: :?
113 ans Bretagne 1920
200 euros de franchise au total, je suis sur le c*l :shock: !

Merci pour tes explications détaillées Patty, je vais aller sur le site ;) .
B
44 ans FRANCE 11
Bonsoir

Si je peux me permettre 200 euros c'est pas possible ou alors j'ai rien compris à mon boulot

Le Plafond c'est 50 euros pour les participations forfaitaires ( consultation medecin, radio, acte de bilogie

50 euros aussi pour les franchise cela comprend les médicaments, les acte auxiliaires médicaux kiné, infirmières...et les transports vsl mais c'est tout ensemble
1007
je remets le texte tiré du site de la sécu :

"La participation forfaitaire de 1€ s'applique à toutes les consultations ou actes réalisés par un médecin (généraliste ou spécialiste) à son cabinet, à votre domicile ou à l'hôpital, sur les examens radiologiques et les analyses de biologie dans la limite de 4 € par jour pour un même professionnel de santé.
Le plafond annuel est de 50 € par an et par personne. Elle ne s'applique pas sur la rente accident du travail ni sur le capital décès.

La franchise médicale s'applique aux médicaments, aux actes paramédicaux et aux transports sanitaires. Elle est de :

* 0,50 € par boîte de médicaments ;
* 0,50 € par acte médical dans la limite de 2 € par jour ;
* 2 € par transport sanitaire dans la limite de 4 € par jour.

Le plafond annuel est de 50 € par an et par personne."

Au départ j'avais compris : 50 €/an/personne pour la participation forfaitaire et 50 €/an/ personne pour la franchise (qui cumule les médocs, le paramédical etc etc) mais avec tout ce que vous dites, je commence à avoir un doute et à ne plus rien comprendre à cette histoire :shock:
60 ans 91 25732
Non c'est Bourgenay qui a raison et moi qui ai mal compris (faut dire que c'est écrit de façon tellement claire ! :twisted: ).

C'est bien 50 € pour les participations forfaitaires et 50 € pour les franchises tout cumulé, soit maxi 100 € par an (ce qui est déjà bien trop pour des petits budgets).

C'est mieux expliqué là : http://www.ameli.fr/fi...ises_medicales_en_pratique.pdf

Par contre ce texte ne prévoit rien pour ceux qui, comme moi, n'avancent pas d'argent pour les soins, sauf la retenue sur indemnités journalières (mais la sécu ne m'en verse jamais puisque je suis fonctionnaire) ou sur une pension d'invalidité (j'en ai pas !).

Donc je me retrouve avec mon problème, comment payer tout ça sans que ça s'accumule... :roll:
51 ans Face au vent 5339
bourgenay a écrit:
Bonsoir

Si je peux me permettre 200 euros c'est pas possible ou alors j'ai rien compris à mon boulot

Le Plafond c'est 50 euros pour les participations forfaitaires ( consultation medecin, radio, acte de bilogie

50 euros aussi pour les franchise cela comprend les médicaments, les acte auxiliaires médicaux kiné, infirmières...et les transports vsl mais c'est tout ensemble[/quote

Oui c'est ça. Tout se cumule, mais le plafond pour le cumulé est de 50€.]

Les systèmes d'info du RG en revanche ne sont pas encore tout à fait au point notamment vis à vis des personnes qui consomment énormément... le prélèvement de franchises indûes est une chose connue au RG, surtout visible en inter régime quand on fait des tests pour mettre la franchise sur la carte Vitale (histoire de pouvoir en transmettre le montant en cas de mutation notez bien, mais pas encore pour un calcul en direct qui va servir de support aux feuilles de soin électroniques)
Enfin bon, à ma connaissance seuls 2 régimes ont mis en place les franchises : le RG et la MSA...
41 ans 12494
Ba pour un couple sa fait bien 200 euros , en tout cas pour nous..; enfin encore un truc simple pour pas changer...
B I U