Arts Martiaux ( karaté, judo, aikido...)

Adorable78 a écrit:

Tu penses plutôt au Kendo à mon avis, le maniement du sabre ;)

(ken = sabre, do = voie) :)

Si ton truc, c'est les armes, le ninjutsu peut être intéressant, sinon, tu as le kobudo, qui est le maniement des armes d'origine agraire, comme le nunchaku, la matraque tonfa, les saï etc..., il doit y avoir des académies en France :)

PierreLyon a écrit:

Disons que c'est toujours mieux d'être en forme :lol:

Mais ce que je voulais mettre en avant, c'est que certains styles nécessitent d'être vraiment "athlétique", et non juste "en bonne santé", comme la plupart des styles de frappes, par exemple, un karateka ou un tae kwon do-ka devra être à un stade relativement avancé de sa pratique pour être efficace (et encore, même comme ça...), tandis que les styles "réalistes" d'auto-défense (comme le Krav ou le jiu jitsu brésilien) deviennent rapidement efficaces, les techniques de base de ces styles suffisent à se sortir des situations les plus courantes, inutile d'être un monstre :)

D'ailleurs, je ne connais pas le Krav à fond, mais il me semble avoir une faiblesse de taille : le combat au sol me semble assez negligé, pour dépenser le moins d'énergie (et de stress) possible, la meilleure chose à faire (en cas de confrontation avec un seul agresseur, contre plusieurs, c'est plus dur :lol:), c'est de l'amener au sol, tous ses avantages physiques (taille, poids, vitesse etc...) y seront réduits à néant, au sol, si tu connais les techniques pour mettre ton adversaire hors-combat (clés, étranglements etc...), ton adversaire n'a aucune chance de s'en tirer (les agresseurs ont rarement des notions d'arts martiaux, et encore moins de combat au sol) :)

D'après les statistiques de la police de Los Angeles, près de 90% des combats de rue se terminent au sol, hors, la très grande majorité des arts martiaux ou sports de combats ne proposent aucune solution dans cette situation, et comme je suis lancé sur le sujet, ben je vais carrément vous faire un petit historique sur le jiu jitsu brésilien, dont justement le combat au sol est la clé de voûte :D

Commençons par le commencement :

Qu'est-ce que le le jiu jitsu ?


Le jiu jitsu (ou ju jutsu) est un art d'origine japonaise, c'était le système de combat à mains nues des samouraïs, qui combattaient habituellement armés ou à cheval, mais qui pour une raison ou une autre pouvaient en arriver à se retrouver sans arme face à l'adversaire, d'où la nécessité de possèder un sytème adapté...

Le jiu jitsu est un système eclectique qui comprend frappes (mais en quantité limitées), projections, verrouillages, extensions, etranglements etc... miam :P

L'idée du jiu jitsu est en qque sorte de mettre son adversaire dans une position délicate où nous pourrons l'attaquer à loisir sans que lui ne puisse nous rendre la monnaie de notre pièce (par exemple, l'adversaire dos au sol, nous à califourchon sur lui, dans cette position on peut le frapper à loisir, sans que lui ne puisse développer une puissance suffisante pour mettre des coups efficaces, et s'il ne connaît pas les astuces pour s'échapper, il n'y a aucune chance qu'il sorte de cette position :P) :)

A la fin du XIXème siècle, le Japon entre dans "l'ère moderne", les samouraïs sont une espèce en voie de disparition, le Japon se dote d'une police "à l'occidentale", les armes à feu rendent les arts martiaux désuets, ceux-ci survivent de manière plus ou moins "underground", ils sont même considèré comme "socialement incorrects", les écoles de jiu jitsu sont considèrées comme des viviers de voyous...

La naissance du jiu jitsu brésilien (ou "Gracie Jiu Jitsu") :

Au début du XXème siècle, un japonais (expert jiu jitsu et en judo), Esai Maeda tente d'établir une communauté japonaise au Brésil, il est aidé dans sa tâche par un politicien local d'origine irlandaise, Gastão Gracie.

Pour remercier Gastão, Maeda enseigne le jiu jitsu à son fils aîné, Carlos, qui lui-même l'enseignera à ses jeunes frères :)

C'est là que Helio Gracie entre en scène, il est à la fois le plus jeune et le plus chétif des frères Gracie, considérant que le jiu jitsu "traditionnel" nécessitait quand-même une certaine condition physique (ben oui, c'est quand-même l'art des samouraïs, des guerriers entraînés et soumis à une vie stricte :D), il décida d'adapter et d'optimiser les techniques de manière à ce que "le faible puisse triompher du fort", et que tout un chacun puisse sortir victorieux face à un agresseur, quelle que soit sa taille, son poids, sa puissance etc... sans le savoir (enfin, si, il le savait quand-même paske c'est quand-même un visionnaire et un sacré cabochard le vieux :P, m'enfin, il était jeune à l'époque :lol:), il venait d'amorcer la dernière grande révolution de l'histoire des arts martiaux...

Le Gracie Jiu Jitsu en fait part de plusieurs constats :

- le premier, c'est que (contrairement à ce qu'on voit au cinema avec des types qui tombent dans les vap' à la moindre pichenette) mettre un adversaire hors-combat rien qu'en le frappant est non seulement difficile, mais en plus extrêmement contraignant et donc hors de portée du maigrichon ou de la femme lambda ;

- si un type est déterminé à vous faire tomber, il est très difficile de l'en empêcher (si c'est pas trop une quiche :D), et ça devient carrément impossible si le type sait comment s'y prendre pour vous faire tomber, quel que soit votre force physique, en d'autre termes, si un des belligérants décide que le combat doit se poursuivre au sol, il se poursuivra au sol, c'est quasi une loi cosmique, c'est aussi pour ça que 90% des combats de rue se terminent au sol, c'est un pur reflexe de boeuf, on se jette les uns contre les autres, et on finit par tomber à un moment donné :P

Le principe du Gracie Jiu Jitsu est donc simple : pour nous attaquer avec des coups (y compris avec une arme, couteau, batte etc...) l'agresseur a besoin d'énergie et de l'espace, si on lui supprime ces deux choses vitales, il sera totalement démuni, et pour supprimer celà, ça se passe en deux étapes :

1°) s'approcher suffisement de lui (c'est-à-dire se coller à lui lol) pour qu'il n'ait plus l'espace nécessaire pour amorcer des coups efficaces ;

2°) le forcer à aller au sol, où non seulement il ne pourra plus frapper, mais en plus il y a de fortes chances pour qu'il panique, car il est impossible de savoir comment se comporter au sol si on ne l'a pas appris préalablement, dans les premières rencontres de combat libre (MMA), il arrivait parfois qu'un boxeur abandonne le combat sans que l'autre ne lui ait mis un seul coup, uniquement paske dos au sol, avec l'adversaire à califourchon sur lui, il ne savait absolument pas quoi faire :D


Parallèlement à l'élaboration de son art, Helio Gracie organisait régulièrement des rencontres contre TOUTES les autres écoles d'arts martiaux (sans compter les innombrables combats de rue, le Brésil, c'est pas vraiment la Finlande :lol:), ainsi, à chaque combat, il analysait ce qui allait ou pas et faisait évoluer sont art en conséquence, pour faire connaître et reconnaître son école, il lançait aussi régulièrement des défis aux grands noms de la boxe de son époque, mais tout le monde refusait :D

Le Gracie Jiu Jitsu fit donc son petit bonhomme de chemin de manière quasi-anonyme durant près de 65 ans, les membres de la famille Gracie (une vraie fourmillière !) remportant des milliers de combats, que ce soit en combat libre, ou dans des compétitions plus "conventionnelles" (judo, sambo etc...), à titre d'exemple, Rickson Gracie, toute compétition confondue, totalise près de 400 combats victorieux, sans la moindre défaite :shock:

En plus c un putain de beau gosse ! :D

Dans les 70's, deux fils de Helio, Rorion et son petit frère Royce décident de partir aux USA pour y imposer le Gracie jiu Jitsu, qques années plus tard se tient le premier Ultimate Fighting Championship, la première grande compétition mondiale de combat libre regroupant des combattants venus du monde entier et issus de tous les styles possibles et imaginables, sans catégories de poids etc... il s'agit (à l'époque) d'un tournoi à élimination directe, ce qui signifie que le vainqueur aura combattu 3 fois dans le même soir !

Royce Gracie participe à ce tournoi, il est l'un des plus jeunes, et le plus léger des participant, inutile de préciser qu'avec sa p'tite bouille de post-ado et son petit judo-gi tout blanc tout propre, personne n'aurait misé un rouble sur lui...

Grossière erreur, les combats se déroulaient en rounds de 10 minutes, hors, la durée TOTALE des 3 combats de Royce est inférieure à 10 minutes :lol:

Et le pire, c'est que contrairement à la plupart des autres combattants, c'était pas un violent, il utilisait juste des techniques de soumission (clés, etranglements) pour forcer l'adversaire à abandonner le combat, bon, c'est pas méchant, mais c'est pas gentil non plus, paske si le type abandonne pas, ben c'est bras ou jambe cassée direct ou s'il refuse de se soumettre à un etranglement, ben en 30 secondes il tombe dans les pommes, un peu plus et il claque, enfin bref, Royce, c'est un faux gentil koi :D

Enfin bref, le monde découvrait les yeux ébahis une forme de combat insoupçonnée se déroulant au sol, ou un maigrichon s'offrait le luxe de ballader des types beaucoup plus lourds et puissants...

Et c'était même pas du bol en plus, car après être le premier champion de l'UFC, il remet ça à l'édition suivante, où il sera encore sacré champion, toujours pareil, sans gros efforts, sans réelle méchanceté, et sans trop traîner :lol:

Et il remet ça l'année d'après, sauf que cette fois, il ne sera pas champion : suite à son combat (victorieux quand-même) contre le fou furieux Kimo, il ne sera pas en état de continuer à se battre pour les combats suivants, pas grave, il reviendra l'année d'après et sera encore champion, et toujours dans les mêmes circonstances :D

Parallèlement, son grand frère Rickson (dixit Royce : "vous me trouvez fort ? Ben Rickson est dix fois plus fort" :P) devient vainqueur de deux éditions consécutives du Vale Tudo Japan, une compétition similaire à l'UFC :)

A partir de là, le Gracie Jiu Jitsu devient le système d'auto-défense le plus prisé de la planète (les polices et services spéciaux du monde entier s'arrachent des leçons de Gracie JJ) et ce style à changé la face des compétitions de combat libre, tous les combattants dignes de ce nom ont assimilé certaines techniques (au moins défensives) du Gracie Jiu Jitsu, tout le monde sait désormais quelle est la garde à adopter lorsqu'on est dos au sol etc...

D'ailleurs, ça a eu pour conséquence de mettre fin à la suprématie absolue de la famille Gracie sur les compétitions de combat libre, certains membres (dont Royce) ont perdu des combats depuis, mais ça ne remet aucunement en cause l'efficacité de l'école Gracie en termes d'auto-défense :)

Voilà pour le Gracie Jiu Jitsu, je sais que c'est pas super précis (z'avez vu l'heure aussi ? :P), mais vous pourrez toujours me poser des questions, et pas que sur le jiu jitsu hein, je m'intéresse à tous les arts martiaux, même ceux qui m'intéressent pas :lol:

PierreLyon a écrit:

11eme année de kung fu dans un petit club pres de Toulouse :oops:

ça doit me plaire finalement :roll:

salut!
J'aimerais bien essayé de pratiquer un art martial mais je suis tellement complexée;que je me vois pas avec mes 107kg et ce corp si encombrant... je sais,c'est pas bien de penser comme ça mais pour moi c'est insurmontable,surtout quand t'es seule,si encore j'avais une amie comme moi,je pense que ça me rassurerais pour commencer un sport :oops:

Devilman a écrit:

c'est la CAPOEIRA,non???une sorte de danse qui simule un combat

minaartemis a écrit:

Non, ça n'a rien à voir, la Capoeira est un style purement artistique, avec presqu'exclusivement des coups de pieds, ce n'est pas du tout un art d'auto-defense, c'est juste un truc joli à regarder quoi :D

Le jiu jitsu, pour vraiment situer, c'est l'ancêtre du judo, en fait, le judo est une forme sportive de jiu jitsu, édulcorée des techniques les plus dangereuses et concentrée sur les projections, au judo, t'apprends juste à mettre ton adversaire au sol et éventuellement l'immobiliser, c'est le but, au jiu jitsu, t'apprends à l'achever une fois qu'il y est ;)

Et le jiu jitsu brésilien, ben c'est un jiu jitsu plus "moderne", qui nécessite moins de puissance et qui est spécialisé dans le combat au sol :)

C'est moche à regarder (comparé à la capoeira), mais c'est vraiment utile dans la rue :D

Voilà :)

Devilman a écrit:

je sais ce qu'est la capoeira ;) ,mais je n'avais jamais entendu parler de jiu jitsu bresilien,je pensai que tu parlais de ça

voilà :lol:

Devilman a écrit:

Non non je parle bien de Kumdo, un art martial coréen.
Et c'est bel et bien un sport de sabre, faut frapper soit sur la tete soit sur les épaules, soit directement au corps je crois...

quelques liens histoire de te faire voir un peu mieux ;)

http://www.kumdo-nuernberg.de/bilder.html

http://www.worldmartialarts.biz/kmd.htm

C'est un sport apparenté au kendo :lol:

D'ailleurs, les deux mots (kendo et kumdo) veulent dire exactement la même chose dans leur langue respective, c'est grosso-modo la même chose, d'ailleurs, les coréens et japonais sont rivaux depuis toujours au kendo :)

Capoeira... j'en ai fait quelques années... pas si gentil qu'on veut bien le dire... le truc c'est qu'en général elle souffre de cet image à cause de l'effet de mode pseudo-hippy-lyceen-bresilo-cool qui draine une masse importante de touristes qui vienne pour s'amuser à essayer de faire des pirouettes en se la pétant et qui pleurnichent dès qu'ils se bouffent une mandale. C'est d'ailleur ce phénomène de mode qui m'a fait arreter ce sport. Mais je peu vous dire que des bonnes grosses vraies Rodas ça peut être assez méchant.

Sinon j'ai fait quelques années de Yosseikan. Marrant, assez complet. Et c'est toujours amusant de se foutre dessus à coups de katanas, sais, tonfa et autres ustensiles en tout genre...

Mais la frime ultime c'est que j'ai pu faire un ch'tit entrainement du côté de shaolin :D (Ok, en fait c'étais pas le temple mais l'école de plus de 5'000 élèves à côté mais c'est quand même chouette. Et en plus ça m'a quand même permis de faire connaissance avec les occidentaux du temple. Sisi y'en a)

Et voila...vous aurez compris que j'aime assez ce genre de disciplines...je pense que je vais me mette au vô ce prochains temps...

Raoul_le_conquerant a écrit:

N'importe quel coup bien placé peut faire mal, même un coup de zizi :D

Une patineuse ou une gymnaste peut faire aussi mal en te plaçant de superbes figures dans la tronche :lol:

Mais encore faut-il pouvoir placer ce coup en situation "réelle", hors, la capoeira est complètement irréaliste, à moins d'être tetraplégique, il est quasiment impossible de se prendre le genre de coups dont dispose la capoeira, d'ailleurs, prends n'importe quel logiciel genre eMule, et fais des recherches de vidéos genre "capoeira vs jiu jitsu", "capoeira vs muay thai" etc..., tu verras que le capoeriste fini toujours très mal (et aucun capoeriste n'a jamais brillé dans une compétition de combat libre) :P

La capoeira n'est définitivement pas un sport adapté à la self-defense, au même titre que la plupart des trucs "spectacle" (comme le Tae Kwon Do par exemple), c juste un sport esthétique :)

Devilman a écrit:

c'est justement ce qui me plait dans la capoeira :D , c'est esthétique et bon pour la santé comme le taî bow (enfin si ça s'écrit comme ça)

et franchement je n'aime pas du tout les sports de combat comme les arts martiaux, même si cela peut apprendre à avoir un self control assez poussé...tôt ou tard sa peut déraper :?

d'ailleurs, et ne le prennais pas à mal, ceux qui font du karaté je dis toujours que ce sont des cas ratés :lol:

oke non pas taper , sont dangereux par ici je me :arrow: dar dar

minaartemis a écrit:

Le vrai but des arts martiaux à la base, c'est pas d'avoir un self-control (même si c'est l'une des conséquence), c'est de sauver sa peau en cas d'agression, si ça dérape, ben tant pis pour le type, il avait qu'à pas te chercher...

Après il faut garder à l'esprit ce qu'est la légitime défense : une riposte PROPORTIONNELLE à l'attaque, alors c'est sûr, si le type te traite juste de sale grosse, tu vas pas lui faire un triangle-choke, tu finiras en taule :lol:

Mais si le même type te coince pour faire on ne sait koi, là, y a pas d'état d'âme à avoir, c'est lui ou toi, et vaut mieux pour toi que ce soit lui :D

Devilman a écrit:

mouais bon, passons ,j'ai toujours entendu dire que c'était un moyen de canaliser de mauvaises impulsions , je préférai cette version là :?