Le loup retiré de la liste des espèces protégées en France

Vaimo a écrit:

Désolé Vaimo, j'ai pourtant lu tous les messages mais j'ai oublié que tu étais revenue mettre le lien. Sûrement parce que j'ai vu rouge avec toutes ces réactions :evil: Cette fois j'ai suivi le lien c'est bon.

En tous cas les troupeaux sont faits pour paître dans les montagnes, les loups pour les attaquer, les éleveurs pour les en empêcher et les politiques pour faire des coups tordus. Et le reste de la société pourrait peut-être regarder ça avec un peu de recul et moins de passion (et aussi mieux voter peut-être), mais ce n'est que mon avis.

Je ne sais pas si c'est plutôt bien ou mal d'avoir retiré le loup des espèces protégées, mais en général le souci de favoriser la biodiversité doit avoir des limites. Quand on entendra à nouveau le loup dans toutes les forêts de France comme je l'ai lu dans un post, ce ne sera pas bon signe pour les promeneurs et les familles (autrefois armées, plus maintenant) qui habitent à proximité. Et encore on ne parle pas de l'ours, le prédateur protégé favori des randonneurs dans les Pyrénées.

La position des montagnards et des éleveurs est compréhensible, ils ont subi un diktat et ils se sont rebiffés. Les diktats et les solutions qui font des pots cassés, ce n'est jamais bon dans une société, la preuve...

Quant au pouvoir actuel, hummm, c'est qui qui les a mis là ? :roll:

Le loup n'attaque pas l'homme, il s'attaque aux animaux malades ou blessés.

Le loup qui mange les enfants, ce sont des histoires inventées pour leur faire peur.

Il ne faut pas mélanger l'imaginaire et le réel ;)

Provence a écrit:

Enfin ! ;)

Bien sûr que le loup n'attaque pas l'homme, il en a peur.
Peut être bientôt une nouvelle bête du gévaudan?

Mais il s'attaque sans soucis aux chiens, et j'ai vu récemment une photo d'un petit jagd terrier qui s'est fait "bouffer" le bide par un loup un jour de chasse... horrible :cry:

Je reprécise quand même que le bon terme est "retiré de la liste des espèces protégées menacées d'extinction"

Donc il me semble qu'il reste protégé, non?
Je pense qu'avec cet arrêté l'état va se décharger un peu des décisions d'autorisation des tirs selectifs.

Sur les attaques de loups contre les hommes (trouvé en quelques secondes) :

http://www.loup.org/spip/Mangeurs-d-hommes,044.html

http://www.buvettedesa...be/2006/12/attaques_loups.html

:arrow: paragraphe "les comportements de prédation", dernière ligne :
"En tout, huit personnes (dont sept enfants) ont été attaqués, quatre enfants sont morts."

C'est sûrement très rare, mais de la à dire que ça n'existe pas et à me répondre de façon méprisante sur les contes pour enfants et la bête du Gévaudan, c'est vraiment merdique. Je vous laisse donc vous satisfaire entre personnes bien pensantes.

Quand à la précision sur la mention "en voie d'extinction" du aurais pu le dire plus tôt Vaimo ce n'est pas tout à fait sans importance. :idea:

Le débat ou plutôt la foire d'empoigne peut continuer sans moi.

Will_Munny a écrit:

Personne ne t'a répondu de façon vindicative ou méprisante. :roll:

Tu es sur un forum de discussion et on a le droit de ne pas être d'accord avec toi comme tu as le droit de ne pas l'être avec nous. :roll:

On peut échanger des points de vue différents, avec plus ou moins de passion, sans en venir à ces jugements rapides. Je te trouve toi aussi très vindicatif et intolérant. ;)

Maintenant si tu ne peux supporter qu'on ne soit pas du même avis que toi, ça va être difficile d'échanger sur un forum de discussion ! :lol:

Je comprends l'avis de marie 2771 mais je ne le partage pas et je le dis point à la ligne. ;)

Maintenant aussi mais pour moi, la biodiversité, l'avenir de notre petite planète est important à mes yeux. C'est un sujet qui me tient à coeur, je ne vois pas où est le problème. ;)

Will_Munny a écrit:

Si tu avais lu mon premier post, c'est marqué :roll:

Citation:

Désolée si il n'y a pas assez de place dans le titre... sinon j'aurais écrit : "Le loup retiré de la liste des espèces protégées menacées d'extinction en France"

Will_Munny a écrit:
Et ben dis donc WillMuny.... chapeau bas pour ta tolérance :roll:
Aucun mépris dans mon message que tu traites de merdique, un peu d'humour et de légèreté, mais apparemment tu ne dois pas comprendre ça non plus.

No comment sur le reste, ton message parle de lui-même.

4 enfants de mort c'est triste mais comment ca s'est passé, les loups n'ont jamais attaqués personne ils ne font que se defendre!

je suis cette discussion depuis le début et certaines choses me font un peu bondir.. je viens donc apporter mon petit caillou à l'édifice!

pour commencer, je dirais d'emblée que je suis d'accord avec marie2711 et avec will-muny. si l'exemple comparatif choisi de prime abord par marie était quelque peu mal choisi, je trouve que plutôt de l'attaquer sur la forme, vous auriez pu essayer d'en comprendre le fond, qui n'était pas dénué d'intérêt je pense!

c'est un peu facile d'harpaguer ces deux participants en les accusants d'intolérance, de mépris, d'insultes et que sais-je quand justement ceux qui s'érigent en censeur en font tout autant, voir pire... quand je lis que les éleveurs sont des gens stupides, fainéants, intéressés uniquement par des subventions... je trouve que c'est un peu le roquefort qui dit au munster qu'il pue niveau tolérance et compréhension désolée...

maintenant que ça c'est dit, et bien qu'on ne m'attaquera que sur la première partie de mon post (je vous connais ;) ), je vais vous donner ma pensée:

le loup n'attaque pas l'homme? je ne suis pas spécialiste, (et vous non plus je pense), mais après quelques recherches... l’auteur de l’étude "Histoire du méchant loup", Jean-Marc Moriceau, a recensé plus de 3000 attaques du prédateur sur l’homme entre le XVe et le XXe siècle dans 85 départements français, entre la guerre de 100 ans et la première guerre mondiale (quand le loup proliférait encore...) cet auteur indique uniquement une estimation des réelles attaques, puisqu'il n'a pu se baser que sur les archives existantes.

loin de moi l'idée de diaboliser cet animal, qui a effectivment sa place et ne doit pas être éradiqué ni exterminer. on est d'accord. mais dire qu'il n'a jamais tué, sauf pour se défendre, que c'est un pauvre animal sans défense face aux préjugés véhiculés par des contes à dormir debout!...ça n'a rien d'une histoire inventée pour faire peur aux enfants... d'ailleurs toute légende à toujours un fond de vérité, vous devriez le savoir (contrairement aux contes).

quoi qu'il en soit, même si on admet qu'il ne s'attaque qu'aux animaux faibles et malades, on peut considérer que les enfants étant par nature faibles, ils s'exposent à des risques.. de même (et plus certainement) que les agneaux venant de naitre ou de quelques mois... m'étonnerait que l'éleveur soit content de voir ses agneaux dévorés (vous imaginez le manque à gagner? non hein...) et remercie le ciel des économies de véto que ça lui procurera.

Je crois que vous n'avez jamais élevé de moutons. moi si. et plus on a de moutons, plus il faut d'hectares de terrains pour les nourrir, avec des rotations régulières pour que l'herbe ait le temps de pousser (sans compter les prés à garder pour le fourrage d'hiver...) bref: impossible de clotûrer tout, tout le temps. la main-d'oeuvre quand on est un petit paysan? vous savez combien ça coûte en charges et en salaire une personne au smic? combien de kilos de viande de mouton l'éleveur doit vendre par mois pour payer un salaire supplémentaire vous pensez? (surtout au tarif que lui paye les coopératives de supermarchés...)
mettez vous un peu de l'autre côté de temps en temps. le politiquement correct, c'est peut être moderne mais ça va un moment...

Je veux bien comprendre, les difficultés que rencontres les éléveurs, mais je vois aussi surtout que très peux font des efforts pour qu'une solution soit apportée.

En espagne et en italie, il n'y a pas de "probleme" du loup. Le gouvernement a oeuvré pour que les bergers puissent éduquer des patous, berger d'anatolie ou autre chiens de "garde" pour cela...

Des attaques sur les humains cela peut sans doute arriver, mais c'est de manière anecdotique, les loups sont d'un naturel très peureux et ils sont très loin de chercher notre compagnie.

Ensuite a force de vouloir éradiquer tous ce qui dérange les uns ou les autres on ne va pas s'en sortir! l'homme a la suprême intelligence de scier la branche sur laquelle il est assis.

En tous cas j'espère qu'on verra encore longtemps des loûps, des linx, des ours dans nos montagnes...et des moutons dans les prés!

Bon je vous préviens je suis partie pour un pavé, là !

gurgle a écrit:

Là, je ne suis pas d'accord ! Nous avons réagi vivement à la comparaison avec les handicapés mais je n'ai pas vu d'insulte !

Et tu as tort je vais aussi "t'attaquer" (ce sujet devient sauvage, non ??? :P ) sur la deuxième partie de ton post ! Na ! ;)

C'est un peu facile les "vous savez combien ça coute un berger, une clôture, un véto ??? Vous savez combien ça mange un mouton comme c'est pas facile de les élever ??? " ;)

Oui, un peu facile, parce qu'au lieu de "taper" sur les loups faudrait peut être que Messieurs et Mesdames les éleveurs, se remettent, eux et leur méthode d'élevage, un tantinet en question...

Je sais pas hein, mais puisse que c'est leur gagne pain, etc..., ils devraient les surveiller et ne pas les laisser gambader, pardon divaguer (voui, c'est comme ça qu'on qualifie un animal qui erre sans surveillance).

Parce que le problème est là en fait: c'est facile de lâcher son troupeau dans la nature, SANS le surveiller et de venir se plaindre après que des loups, chiens errants, ours, lynx, vautours, etc.. (marmottes aussi pendant qu'on y est, tiens :lol: ) viennent le dévorer...


Bref, qu'ils mettent sciemment en danger leur gagne pain en les confrontant à des prédateurs naturels qui ont eux aussi leur place dans l'écosystème dans un environnement sauvage et qu'après ça soit :

"ohlalalalalala, le vilain grand méchant loup il a bouffé mes agneaux ! Vite tuons le !!! Ah ben , non, c'est pas d'ma faute, j'étais pas là et je peux pas payer quelqu'un pour les surveiller quand ils paissent gratuitement dans les verts pâturages, parce que ça coute trop cher !"

Moi, je leur répond:
"si pour toi, moutons = biftons, alors laisse pas trainer le grisby, et garde l'oeil dessus si tu veux pas te faire plumer ! Sinon, que veux tu, c'est l'jeu ma pov'lucette ! " ;)

Comme l'ont fait très justement remarquer certains, dans d'autres pays européens où le loup est présent depuis longtemps, il n'y a pas ce genre de problème, pardon de "discrimination" contre lui... spécificité franco-française, alors ??? :roll:

Et là, le top du top : mais les loups attaquent aussi l'homme et les enfants !!! Nan, pas possible ??? Alors là, j'ai appris quelque chose ! :lol:

Non sans rire, remettons les choses en place, nous faisons partis de la "chaine alimentaire" parfois, en tant que supers prédateurs et parfois, en tant que simples steaks ! Donc il ne faut pas non plus prétendre que le loup n'est pas un prédateur et que le risque n'existe pas ! ;)

Mais en même temps, pour ceux et celles qui ont peur de se faire manger, je conseillerai notamment, de ne plus mettre un pied dans la mer, parce qu'elle est remplie aussi de prédateurs (les requins par exemple) qui vous dégusteront comme de simples entrecotes s'ils le peuvent... marrant, je vois toujours autant de monde (et des gosses aussi) à la plage l'été, quelqu'un les a prévenus ??? :lol:

Oui, le ton de ma réponse est résolument provocateurs et ironique parce qu'il serait peut être temps qu'on arrête de se cacher derrière les sacrosaints mêmes motifs économiques et surtout les même pseudo-peurs, et qu'une fois pour toutes, on ouvre les yeux : nous, petits humains, bousillons consciencieusement depuis des siècles cette jolie planète qui est la nôtre.

Nous ne sommes pas des espèces de "dieux" ayant tout pouvoir sur elle et surtout ayant tous les droits sur elle...

Le loup n'est qu'un grain de sable mais un bel exemple de ce que l'homme est capable de faire, de sa connerie et surtout son inconscience. :evil:

Nous ne sommes qu'une branche "évoluée" (quoique... :roll: ) de mammifères, "homo sapiens" ça vous dit quelque chose ?? :lol:

Tu vois gurgle, ça :http://www.notre-plane...pece_humaine_futur_planete.php Eh bien, ça me fait beaucoup plus peur que de me faire manger par loup au coin d'un bois ! ;)

Je suis triste de cette décision politique et je vais vous en expliquer la raison. Depuis l'enfance je suis une fervente passionnée de cet animal. Mon lieu de vacances favoris c'est là : http://www.loupsdugevaudan.com/
J'y ai appris à connaître et à respecter les loups.

Pour les avoir approchés de près (je ne dis pas de très près car ce sont des animaux très craintifs et on ne peut les voir qu'au moment où ils sont nourris), j'en garde un souvenir impérissable, une grande humilité face à leur organisation et leur esprit de groupe.

Je vais également très souvent dans les pyrénées puisque j'ai la chance d'habiter tout à côté, et nous faisons des randonnées sur le chemin de St Jacques. Je n'y ai jamais rencontré de loups.
Les éleveurs que je connais là-bas n'ont jamais vu leur troupeau attaqué par des loups. Par contre, il est vrai que des chiens sauvages (enfin, ils le sont redevenus car ce sont souvent des animaux qui ont été abandonnés par leur maître sur la route des vacances parce qu'ils étaient trop encombrants) ont été vus s'attaquant à des moutons et une fois même à un veau qui venait de naître sur une pâture. Nombre de mes amis ont des patous qui surveillent leur troupeau et évitent ce genre d'accident.

Il faudrait que l'homme réapprenne à cohabiter avec les espèces animales, comme c'était le cas au siècle dernier. A cette époque, il y avait des bergers pour garder les troupeaux, des chiens de pacage et les accidents avec les animaux sauvages étaient très rares. Les enfants aussi prenaient plaisir à garder les troupeaux pendant les vacances.

Lorsque nous saurons de nouveau nous respecter les uns les autres, nous réapprendrons également à respecter le monde animal qui nous entoure et à lui laisser la place qui lui revient de droit, n'oublions pas que les espèces animales étaient majoritaires sur terre avant que l'homme en décide autrement. Restons modestes ;) ;) ;)

chon_chon a écrit:

Ben tiens, voilà un petit exemple trouvé ce matin sur 20 minutes ;) :

http://www.20minutes.f...par-un-requin-en-Mer-Rouge.php

Comme quoi, ce genre d'accident est souvent causé par le manque de bon sens et de prudence de la part des humains, c'est valable pour les requins, les ours, les loups, etc...

C'est triste pour cette femme cependant...


:roll: