Fluide. G spécial "Grosse et moche"

CuteV a écrit:

Pour moi le vrai problème est que tu as voulu descendre en flammes ce mag alors que tu ne l'as pas lu en faisant comme si tu l'avais lu, et te cachant derrière les propos de Dariamarx. Double imposture et, pour moi, profondément malhonnête. Très decredibilisant en tous les cas, et au delà même de cette discussion.

Capucine a écrit:

Je ne sais pas combien de temps ils ont mis à trouver ce rose satiné... mais il est par-fait!

Bon alors mon opinion après lecture

-2 articles m'ont émue : " chroniques d'un homme pétasse " et " grosse et moche ça c'est toi qui le dit "

-3 articles m'ont fait beaucoup rire : " Claque ton fric comme une grosse " Partez en Afrique " et surtout " Belle toute grosse "

Pour le reste et pour rester dans le débat , on comprend bien que c'est de l'ironie et du second degré car c'est trop gros , le trait est trop exagéré pour qu'on puisse en douter

Mais , et c'est un avis personnel , ça ne m'a pas fait rire tout simplement parce que ça n'est pas du tout mon style d'humour , je trouve ça pas super bien écrit et surtout très très lourd ( parfait pour une édition sur les " grosses " ? :lol: )

MademoiselleK a écrit:

Tout à fait d'accord, pas vraiment de "fine" plume qui se dégage... mais il faut avouer que Fluide, et la culture zine en général, c'est un peu l'apologie (très volontaire) du méga lourdingue!

poupoule a écrit:

En fait je n'avais jamais lu de fluide avant aujourd'hui ( enfin si , une BD fluide glacial piquée dans la chambre de mon frère quand j'avais une dizaine d'années mais c'était limite pornographique pour mon jeune âge donc c'est la seule opinion que j'en avais gardé :lol: ) Mais oui , ça m'a l'air d'être le genre de ce mag et je comprends qu'il y ait beaucoup de gens a qui ça puisse plaire

La discussion continue (encore!) ici: http://leplus.nouvelob...e-l-humour-ou-de-la-haine.html

Cette phrase est pour moi impossible à comprendre: "la prétendue dénonciation n’est qu’un prétexte à se lâcher contre une catégorie de personnes qu’on ne peut pas blairer." :shock:

Non, ça c'est si Marine Le Pen dénonçait le racisme par exemple. Mais contester l'intrication entre esprit Fluide et second degré... je ne vois toujours pas. Et cet article n'apporte aucun argument supplémentaire: je me sens grossémoche donc je me sens visée donc ils ont dû le faire exprès (car personne n'aime que sa colère ou frustration soit infondée).

poupoule a écrit:

Merci Poupoule, d'autant que comme je te l'avais dit j'apprécie bcp les articles de Gaëlle-Marie Zimmerman. ;)

poupoule a écrit:
Moi je la comprends comme suit : MGZ pense que ce qui se cache derrière ce 2nd degré dénonciateur n'est que mépris.


poupoule a écrit:
J'avoue que je ne comprends pas très bien ta comparaison là...


Pour ma part, réaction maintenant à froid vu que j'ai eu le temps de "reposer" un peu.

Comme vous, comme tout le monde, évidemment je trouve tout ça globalement mal écrit (sauf exceptions, et encore ce sont des passages dans certains papiers. Ça sent quand même l'auteur en petite forme. Et par hypothèse, en gros malaise avec son sujet.

Personnellement je ne crois pas que ces auteurs éprouvent du mépris pour les gros(ses). Par contre ce que je crois ressentir, qui teinte l'ensemble de ce numéro de façon très inégale selon les auteurs fort logiquement, c'est leur propre difficulté à se projeter gros, leurs propres angoisses qui ressortiraient.
Or il n'y a rien qui participe plus à l'empathie que les angoisses d'autrui parlant à mes propres angoisses...

Capucine a écrit:

Pour que la dénonciation cache un mépris, il faut que ce que l'on dénonce en apparence soit en réalité ce qu'on soutient: par exemple MLP condamnant les relents de fascisme dans son parti, alors qu'en fait elle s'en accomoderait très bien (et mépriserait justement ceux qui veulent l'éradication du fascisme). Il s'agirait de déguiser sa pensée véritable, sous les apparences bien sûr de la pensée contraire.

Que dénonce Fluide.G (explicitement dans l'édito)? Les numéros de mags féminins "Mincébelle" (et jeune, ça va de soi). D'où le titre "Grosse et moche" qui prend le contrepied direct de cette attitude. En somme, ça ferait quoi de lire l'éloge de la graisse et des twix dans Elle, plutôt que de la minceur (rebaptisée bien-être) et de la tisane détox?
Pour imaginer que derrière la dénonciation se cache le mépris, il faudrait penser que Fluide.G ne condamne pas ces mags féminins à la noix mais au contraire en soutient la démarche (et du coup méprise forcément, plus ou moins consciemment, plus ou moins confusément, les fameuses grossémoches).
Quand je dis ne pas comprendre, ce n'est pas la phrase littéralement, mais son fondement. Qu'est-ce qui fait dire ça à ces nanas? La question est d'importance car c'est toujours grave d'attribuer une intention à qqn sans la soutenir de la moindre preuve ou argumention. Or, seul le sentiment ("je le ressens comme ça, je me sens visée") semble avancé. De surcroît, le Fluide.G, bien écrit ou non, a un contenu quand même évident: ces grossémoches, c'est nous, nous le sommes toutes. Surtout sur VLR on le sait bien, on est toujours la grosse mais aussi la mince de qqn, quelle que soit notre taille (cf. les débats délirants du type "à partir de quelle taille est-on grosse"?).
Au-delà de la différence évidente de qualité de plume, je me sens renvoyée 30 ans en arrière où on demandait à Desproges s'il ne se moquait pas "quand même" pour de vrai des juifs, des cancéreux, des handicapés. A l'époque l'argument était balayé plus rapidement, on s'apercevait bien vite que ça ne tenait pas la route, on se disait qu'il fallait être sacrément peu distancié pour y voir du mépris. Ou plutôt pour placer aussi mal le mépris, car PD se moquait bien de qqn: des racistes, des antisémites, des gros cons. Mais c'était profondément drôle qu'il en incarne le discours (car bien-sûr il introduisait de la finesse là où il n'y en avait pas).
Confondre ce qui est dénoncé, c'est très sérieux. C'est comme ça qu'on en arrive à dire que Charlie Hebdo se moque des musulmans, alors qu'il se moque des superstitieux et des intolérants... ce que justement les musulmans n'ont nulle raison d'être, jusqu'à nouvel ordre. Mais c'est pareil, on parle avec ses tripes, on se sent insulté donc ça doit être insultant... ce qui est un sophisme gravissime et rendant la vie en société bien plus difficile.
Permettre la moquerie sur tout sujet (ce qui n'est pas l'insulte) et éviter le procès d'intention sont vraiment à mon sens des nécessités de l'esprit sain.