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Je me doutais que la discussion allait déraper, et c'est pour ça que j'avais arrêté de parler sur ce thème ces derniers mois. Ca n'a pas loupé.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de malhonnêteté intellectuelle ici.

Moi aussi je me doutais que la discussion allait déraper. Ici, on ne peux pas emettre des doutes sur la méthode sans s'en prendre plein les dents. C'est dommage, parce qu'il y aurait beaucoup de thèmes de la RA dont on pourrait tranquillement parler, comparer nos points de vue, mais ici tout de suite le ton est agressif.

Capucine a écrit:

Je n'ai pas vu à quel moment le post avait "dérapé" et en quoi :shock:

Pour l'expression "malhonnêteté intellectuelle", en quoi n'est-elle pas claire dans son contexte?

Poupoule dixit: "Je ne suis pas en train de dire qu'on doit forcément s'investir des années dans la ra pour pouvoir en dire qch de précis... mais un minimum me semble relever de l'honnêteté intellectuelle. Ca vaut pour tous les témoignages, je ne parle pas spécialement du tien."

Je disais donc simplement que parler de ra en s'y étant coltiné ou pas, ce n'est pas exactement la même chose, et l'honnêteté consiste à le reconnaître. J'ai plein d'idées sur la parentalité, et pourtant je ne prétends pas avoir été parent moi-même, c'est tout. Pas la peine d'y voir plus grave ou que sais-je. N'est-ce pas l'expérience la plus commune de cette partie du forum que de lire: je viens de commencer une ra, je fais gaffe à manger équilibré et j'espère bien voir les résultats très vite. Ben non, il ne suffit pas de parler de ra pour que ça en soit.

Quant à élaborer sur ton expérience (ce dont je te remercie), désolée tu l'avais peut être déjà précisé ailleurs mais il m'arrive de manquer des posts... maintenant j'ai bien saisi ton parcours. Tu as fait 3 séances et demi avec quelqu'un qui prétendait à tort relever de la ra, puis plus tard une vraie thérapie prolongée et fructueuse avec qqn qui ne s'en prévaut pas, et qui répond bien à ta demande d'adéquation patient/thérapeute. OK, c'est tout ce que je demandais. C'est où le dérapage?

Quant à cette description que tu fait de ta propre thérapie: "je ne cesse de clamer qu'il me semble qu'une voie possible, est de ne considérer les problématiques corporelles et alimentaires que comme des dommages collatéraux de douleurs plus profondes, auxquelles on peut s'attaquer directement."

... en quoi d'après toi diffère-t-elle de la ra? comment sais-tu que ça n'est pas ce que Z et A (par exemple) pratiquent dans leur cabinet? comment peux-tu le savoir puisque tu n'as pas fait de ra (même si tu t'es renseignée à ce sujet)?

Plusieurs fois j'ai fait allusion aux déclarations de ces médecins eux-mêmes sur leur propre pratique, et notamment la réponse à la critique un peu caricaturale qui consiste à y voir des TCC ne s'attaquant pas aux fameux "maux profonds"... et tu n'as pas répondu. "C'est la même chose même si ça s'appelle pas pareil", j'ai trouvé ça un peu court pour qqn qui ne s'y est pas confronté.

Si ni les propos de ces médecins ni ceux de leurs patients ne t'intéressent et ne risquent de te faire changer d'avis sur quoi que ce soit... ben tant pis! mais moi je ne prétendrai pas que le post "dérape" pour autant ;)

quoique j'en dise, je crois que tu es capable de tourner en boucle

Tu fais référence à quoi? à la conversation sur laquelle tu expliquais que la ra ne fonctionne pas car toi tu ne t'es pas lassée de pizzas et kebabs même au bout de 6 mois?
Si oui, je reconnais que je t'y ai répondu de manière trop abrupte, et suis prête à tenter de mieux m'exprimer.

On devrait pouvoir parler ici de toutes nos expériences de RA, pouvoir remettre en doute Z et A, en s'appuyant au besoin sur d'autres auteurs

je cite de mémoire: "le hic c'est qu'il existe d'autres alternatives aux régimes que la ra et linecoaching"... nous avons été deux (mamykro et moi) à poser la question "lesquelles?"... aucune réponse.

C'est un avis très personnel, mais pour moi c'est toute psychothérapie qui est une alternative à la RA, à partir du moment où elle fonctionne sur la personne concernée.

Perso, je trouve surtout que la conversation a dérapé à partir du moment où certaines ont dit qu'elle avait dérapé! :lol: Avant, cela me semblait plutôt un débat d'idées avec des personnes d'avis divers. ;)

Ouf. Merci. J'avais un poil la même impression.

poupoule a écrit:

Ce n'est pas tout à fait exact, car Trashrap et Capucine ont répondu:

trashrap a écrit:

Oui, pardon, j'avais mal compris cette phrase de trashrap au début. Donc désormais je la comprends comme: toutes les thérapies peuvent aider à régler les troubles alimentaires, et la ra est l'une de ces thérapies... rien de plus vrai, c'est sûr. Et on peut même s'en sortir en l'absence de thérapie! c'est peut-être rare mais je suis sûre qu'il doit y avoir des gens qui regardent leurs problèmes en face seuls et s'en sortent. Moi je n'aurais pas pu je crois, car le moment où j'ai osé raconter mes soucis à un tiers en cabinet a été essentiel.

Et capucine semble partager un avis similaire puisqu'elle met l'accent sur l'adéquation patient-thérapeute qui pour elle, est la clef (c'est ce que je pense avoir compris, désolée si j'interprète mal ;) ). Je ne suis pas complétement d'accord avec cela, même si il me semble évident que l'adéquation thérapeute-patient-méthode est une donnée essentielle, bien entendu.

Je comprends bien, mais comme toi je ne suis pas convaincue. L'adéquation thérapeute-patient c'est un truisme... oui j'attends une forme d'adéquation de la part de mon généraliste, de mon gastro, et même de mon dentiste... et alors? une fois qu'on a dit ça, en quoi a-t-on avancé?

Mais je crois quand même que pour une problématique donnée (ici, on parle de TCA, de surpoids, de "problèmes alimentaires", on va dire), il existe tout de même des pratiques qui sont plus adaptées que d'autres. Evidemment, je parle statistiquement, c'est-à-dire qu'à mon avis, une RA sera adaptée à un plus grand nombre de personnes qui ont des pb alimentaires par rapport à une psychanalyse par exemple. Mais bien entendu, cela ne signifie pas que une RA sera adaptée pour tout le monde, ni qu'une psychanalyse ne pourra pas guérir certaines personnes.

Ça me semble être pure sagesse.

Je trouve que dire seulement "à chacun sa thérapie", ce n'est pas aller au fond du problème, c'est renvoyer chacun devant ses propres responsabilités, mais ce n'est pas une analyse des différents moyens pour régler les problèmes alimentaires.

Tout à fait d'accord. Dire "à chacun son moyen" ça n'aide personne qui est dans la détresse.

Partant de là, je suis bien loin d'être assez calée pour faire mes propres commentaires sur les thérapies possibles, mais bon, le débat m'intéresse et je vous lis toutes avec attention.

Et moi je te lis avec plaisir, merci ;)

Volontiers! à quels auteurs penses-tu?

Parler de nos expériences, discuter et remettre en question, comme tu dis, il me semble que c'est justement ce qui se fait sur ce forum.
Je crains à nouveau de n'avoir aucune réponse, mais je demande quand même: [b]quelle formulation de ma part t'as paru agressive[/b] (je parle de ce post où nous sommes, pas celui sur les 6 mois de kebabs où je reconnais mes torts et vais aller m'excuser de ce pas)? Tu m'aiderais vraiment en me citant exactement ce à quoi tu fais référence. Car mon impression, peut-être erronnée, c'est qu'il y a une confusion possible entre agressivité et simple insitance.

Bleumarine a écrit:

Ou alors tu as une conception très superficielle de la RA, que tu crois avoir faite. C'est possible aussi.

Poupoule, ça par exemple :

poupoule a écrit:

Ta réflexion est assez blessante dans la mesure où je dois être une des plus anciennes sur ce site à m'intéresser à la RA : plus de 6 ans de lectures, d'interrogations, d'exercices, de rendez-vous avec des psys, de hauts, de bas etc.

Ce genre de réponse ne me donne pas envie de prolonger la discussion, tu vois où je veux en venir ?

Laisse tomber l'histoire du kebab, c'est oublié ;)

Pour les auteurs, j'ai pris des notes sur un cahier, je chercherai ça à la maison et je copirai certaines phrases qui m'ont interpellées et qui n'allaient pas dans le sens de ce que disent Z et A, on pourrait en discuter en effet.

Mais je te demandais si ici, dans cette conversation, tu pouvais relever une telle phrase, puisque tu es venue "sauter" sur les remarques de capucine pour me dire que la conversation avait dérapé... ce en quoi je ne suis toujours pas d'accord. Et visiblement mamykro non plus ;)

Je ne suis pas en train de dire qu'on doit forcément s'investir des années dans la ra pour pouvoir en dire qch de précis... mais un minimum me semble relever de l'honnêteté intellectuelle.