Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

je ne vote pas MLP mais franchement les prières dans la rue

ça me gène énormément

on a pas besoin d un lieu pour prier , on peut le faire partout, chez soi

j ai un collegue de travail qui apporte son petit tapis , qui prie dans le vestiaire

la rue , ce n est pas une mosquée

le voile intégral ça me gêne aussi


je dois être raciste et intolérante

tiera a écrit:

Je me suis mal exprimée, c'est l'idée que je trouve médiocre et pas toi, que je ne connais pas et donc que je ne peux juger.

Quant à la double nationalité, je trouve que c'est une chance de l'avoir, et sincèrement, je ne comprends pas qu'on puisse y voir une menace pour la France. Pour moi, c'est quelque chose de privé qui regarde la personne et son attachement à ses différentes cultures. Les Etats ne devraient pas tenter d'en limiter l'accès comme c'est la tendance actuellement.

Cocagne a écrit:

Tu crois que je connais tout le monde au PS ?
Je n’ai fait que citer les personnes qui ont été décrites dans un autre site, je ne me rappelle même plus ou d’ailleurs : je trouve ta déduction rapide et infondée.
Je démontrais seulement pourquoi le PS soutien l’idée de double nationalité : il est ou mon racisme anti-africain ?


La double nationalité ne permettra jamais cette identité collective : français d’origine machin, ou français d’origine truc.

j’ai copié collé tes deux citations
tu fais plus que critiquer le PS toi, tu rejettes la possibilité pour les porteurs de double nationalité de s'intégrer
pose toi la question si les trois personnes que tu avais cité avait eu la double nationalité mettons : américaine, anglaise et allemande. Les aurais tu montré du doigt comme tous les sites qui le font sur le web?
moi je ne pense pas et c'est pour ça que je dis que tu es raciste
les immigrés musulmans il y en avait beaucoup quand j'étais jeune mais toi tu ne semblais pas les voir, ils pratiquaient leur religion aussi, oui déjà à 15 ans moi j'avais vu des prières dans la rue et j'avais entendu mon père, laïque, choqué que des être humains soient obligés de prier sur le trottoir parce qu'ils n'avaient pas de lieu de culte... mais toi tu ne devais pas vouloir les voir, il n'y a pas plus d'islamisation, il y a des gens qui ont voulu que l'islam se voit et ce ne sont pas les musulmans qui en sont responsables

Oui Cocagne, qu’ils auraient été, ou qu’ils soient de double nationalité anglaise, allemande, ou je ne sais quoi , je suis contre : je les montrerais du doigt tout autant.


C'est toi seule qui détient la vérité, la pensée unique qui te permet de juger ?

Il y a 15 ans, oui tu as vu des prières dans la rue : c’était une première en France.
Que cela ne te dérange pas, OK, j’admets, mais admets à ton tour qu’il y en a que ça dérange.

tiera a écrit:

ce n'était pas il y a 15 ans mais il y a bientôt 40 ans
je n'ai pas dit que ça me dérange pas, j'ai dit que ce qui me dérange c'est que les musulmans n'ait pas accès à des lieux de prières acceptables, eh oui je suis laique jusqu'au bout, j'accepte les églises et les mosquées moi

pilgrimette a écrit:

On peut avoir des valeurs de cohésion, de rassemblement et de tolérance mais ça ne veut pas dire qu'il faut tolérer tout et n'importe quoi. En l'occurrence, je ne vais pas défendre ni même tolérer des idées nauséabondes. Le discours du FN est puant, tout le monde sait que ce parti promeut des idées racistes (on est loin de la cohésion !). Les gens qui en ont conscience et qui votent FN sont des pourris, ceux qui ne s'en aperçoivent pas sont des abrutis. Il y a aussi ceux qui savent mais qui nient, ceux-là ce sont les pires. Voilà ce que je pense des électeurs du FN (mais pas que de ceux-là). Et je ne vois pas comment on peut débattre avec des gens qui mentent aux autres et à eux-mêmes.

Cocagne a écrit:

Tu crois que je connais tout le monde au PS ?
Je n’ai fait que citer les personnes qui ont été décrites dans un autre site, je ne me rappelle même plus ou d’ailleurs : je trouve ta déduction rapide et infondée.
Je démontrais seulement pourquoi le PS soutien l’idée de double nationalité : il est ou mon racisme anti-africain ?


La double nationalité ne permettra jamais cette identité collective : français d’origine machin, ou français d’origine truc.

j’ai copié collé tes deux citations
tu fais plus que critiquer le PS toi, tu rejettes la possibilité pour les porteurs de double nationalité de s'intégrer
pose toi la question si les trois personnes que tu avais cité avait eu la double nationalité mettons : américaine, anglaise et allemande. Les aurais tu montré du doigt comme tous les sites qui le font sur le web?
moi je ne pense pas et c'est pour ça que je dis que tu es raciste
les immigrés musulmans il y en avait beaucoup quand j'étais jeune mais toi tu ne semblais pas les voir, ils pratiquaient leur religion aussi, oui déjà à 15 ans moi j'avais vu des prières dans la rue et j'avais entendu mon père, laïque, choqué que des être humains soient obligés de prier sur le trottoir parce qu'ils n'avaient pas de lieu de culte... mais toi tu ne devais pas vouloir les voir, il n'y a pas plus d'islamisation, il y a des gens qui ont voulu que l'islam se voit et ce ne sont pas les musulmans qui en sont responsables

Oui Cocagne, qu’ils auraient été, ou qu’ils soient de double nationalité anglaise, allemande, ou je ne sais quoi , je suis contre : je les montrerais du doigt tout autant.

Regardes un truc : aujourd’hui, j’ai entendu à la radio qu’un parc de loisir était en projet en France.
Ce parc de loisir aurait le thème de Napoléon : et bien les anglais ne sont pas content.
Franchement, qu’est ce que ça peur nous faire si les anglais ne sont pas contents ???
Nous ne sommes plus libres en France pour faire ce que nous voulons sur notre territoire ?

Alors, tu me traite de raciste parce que « toi tu pense que » : c’est crédible ça ?
C’est une vérité vérifiable ?

Il y a 15 ans, oui tu as pu voir des prières dans la rue : c’était une première en France.

Que cela ne te dérange pas, OK, j’admets, mais admets à ton tour qu’il y en a que ça dérange.




La double nationalité...c'est un sacré débat : seule face à nous même, ensemble dans les faits, différents l'un de l'autre et pourtant semblables...

ploufplouftagada a écrit:

Merci ploufplouftagada : ça c'est du racisme !

Merci encore de ton intervention.

tiera a écrit:

You're welcome !

Je savais pas que les électeurs du FN étaient une race... Ou une race de bovins peut-être ? En voilà deux beaux spécimens : http://www.rue89.com/r...ine-en-marre-des-autres-229449 on a retrouvé les Groseille !

Je n'adhère pas du tout à ton discours ploufplouftagada. Je ne vois pas au nom de quoi tu te permets de remettre en cause le suffrage universel, et surtout au nom de quoi tu te permets d'en exclure un pourcentage aussi élevé de la population.
Tu te prends vraiment pas pour n'importe qui...
Si le FN fait des chiffres aussi hauts, c'est que c'est le signe de quelque chose, tu peux pas juste dire que ce sont des abrutis, ça suffit pas de faire l'autruche sur le malaise, et sur le véritable problème d'éducation de notre population sur l'immigration, la nation et la notion d'étranger (l'histoire de l'immigration n'a été mis aux programmes scolaires que très récemment, et ça c'est grave de mon point de vue).
Il y a probablement des abrutis parmi eux, mais tu peux pas mettre tout le monde dans le même sac comme ça, ce sont des préjugés qui donnent une image déplorable des adversaires du FN.
Franchement cette discussion me désole, et montre que la haine est sans doute la chose la mieux partagée dans notre société...

ploufplouftagada se sont surtout des gens bien malheureux et refermé sur leurs souffrances et leur solitude pour moi les gens décrits dans cet article

Je rejoins Salammbo et Cocagne: plutôt que de hausser les épaules en disant que les électeurs du FN sont tous des consanguins débiles, il s'agirait de comprendre pourquoi tant de personnes font ce choix. Je vais te donner un exemple: un jour d'élection, ma mère et moi on allait voter, en voiture, le bureau de vote étant assez loin. Alors qu'on roulait bien à droite, en dessous de 50 km/h, une bande de p'tits cons ( ils étaient "issus de l'immigration", mais j'aurais dit la même chose pour des made in Neuilly pâlots) ont trouvé hilarant de changer de voie ( ils venaient en sens inverse) et d'accélérer, comme si ils allaient nous rentrer dedans, se rabattant au dernier moment. Sous le choc, ma mère s'est rangée quelques minutes; et là, ma maman, prof d'allemand, humaniste, qui connaît le nazisme et abhorre tout ce qui est fascisme et manipulation d'esprit, m'a dit "Là, tu vois, j'aurais presque envie de voter FN". Ce ne fut pas, jamais le cas, mais ça m'a appris une chose: ce genre de vote, de choix, ce sont souvent les circonstances, le chemin de vie qui les amnène, et c'est là dessus qu'il faut s'interroger.

Je ne remets pas en cause le suffrage universel, mais ce que je veux dire c'est que de tels discours peuvent vraiment mettre à mal même les plus fortes convictions démocratiques !

C'est exactement l'exemple que donne LovelyLexy avec sa mère : "Là, tu vois, j'aurais presque envie de voter FN". Presque ! Tout est dans le presque ! Sur le moment on reconnait une pulsion, un ras-le-bol, mais voilà on s'arrête deux minutes, on réfléchit et on se dit que ça n'en vaut pas la peine, que ce n'est pas une solution.

Quand je me fais emmerder dans la rue (style regards lubriques, réflexions déplacées...), c'est TOUJOURS par des arabes. Est-ce-que j'en tire la conclusion que tous les arabes sont des emmerdeurs et qu'il faut voter FN pour les virer d'ici ? Non. Je fais la part des choses, et ça clairement je pense que beaucoup d'électeurs du FN oublient cette partie du raisonnement. C'est ça qui me gêne chez eux, l'amalgame.

L'article que j'ai mis en lien, honnêtement je ne sais même pas s'il faut en rire ou en pleurer. Faut-il plaindre ces gens ou pas ? Je ne sais pas... Ils sont totalement à côté de la plaque, vu la gueule de leur patelin je suis sûre que les seuls jeunes qu'ils aient vu étaient dans leur télé branchée sur TF1. Ils ont peur d'un danger imaginaire, ils s'excluent et se maintiennent dans une misère culturelle qui les empêche de s'en sortir. Je suis partagée entre l'envie de les secouer pour leur montrer qu'ils pourraient être plus heureux et l'envie de vomir leurs relents de "travail famille patrie"...

Ce que je voulais te dire par cette histoire, c'est qu'il faut comprendre pourquoi des personnes en viennent à voter FN: certes certains s'arrêtent et réfléchissent, mais d'autres en finissent par "désespérer", et se réfugient dans ce qui apparaît comme le dernier recours.

ploufplouftagada a écrit:

ploufplouftagada, ait le courage de tes opinions !

Pourquoi tu mets ta dernière phrase en tout petit ?

Voilà, le lien est visible maintenant.

Alors c'est cela pour toi la grande majorité des électeurs du FN ?

Tu as raison de penser cela...

Mais, dis moi, avec ce comportement que tu viens d'avoir, je me demande tout de même si tu ne leur ressemble pas un peu trop à ces gens ???

B'hein oui, renfermée sur tes idées, baignant dans tes préjugés, te rasurant avec tes caricatures et surtout pensant détenir la vérité, cette espèce de pensée unique qui te place au dessus des autres...



LovelyLexy, penses tu que vraiment que je n'ai pas réfléchi à ce qu'étaient mes convictions ?

Penses tu que j'ai perdu espoir en la France en votant FN ?

Non, c'est le contraire !