Attaque Charlie Hebdo

finette a écrit:

réjouissant :mrgreen:

Remus a écrit:
Sache que si je ne suis pas chrétien je revendique pourtant cet héritage et que oui le message initial est plutôt joli.
Ce n'est d'ailleurs pas vraiment différent pour l'islam qui dans sa version douce ne manque pas d'atouts pour séduire (j'ai le souvenir de camarades africains très pratiquants qui m'en ont donné une bonne image).
Toutefois la religion chrétienne est en perte de vitesse en France alors que l'islam progresse et ce n'est pas qu'une impression (je te laisse sortir les stats). Mais surtout l'islam est trop souvent menaçant alors que la religion chrétienne est inoffensive de nos jours.

Les sources ne manquent pas pour se convaincre de l'expansion de l'islam dans le monde en général et en France en particulier. Et il faut être aveugle pour ne pas observer que dans pas mal de pays des gens se battent pour imposer leur religion, à savoir l'islam (sans parler bien sûr des pays où la charia fait déjà loi).

grrrrrognonne a écrit:
Merci grrrrrognonne, ça fait plaisir des personnes comme toi, tu raisonnes sainement sans chercher à discréditer de manière sectaire, j'apprécie beaucoup.

Dans ce contexte (arrêtons de nous rassurer, ouvrons les yeux), il faut effectivement s'interroger si les musulmans de France prennent suffisamment de distance avec les fous de dieu.
Dalil Boubakeur a un bon discours mais celui-ci est-il suffisamment relayé dans les banlieues et ailleurs?
Il faut que tous les Français de confession musulmane se mobilisent contre la bête qui se réclame du Coran.
L'inverse conduira à l'amalgame entre islam et fanatisme.

D'accord, donc c'est juste une succession de poncifs islamophobes.

WTC >>> Sur la forme : ne pourrais-tu pas utiliser plus souvent le "je pense" ou "selon moi" ? Parce que ton opinion (que TU juges être du bon sens) tend à la généralité alors qu'elle ne reflète pas l'ensemble de la société française. Et je ne sais pas si tu as vu, mais on essaie de discuter là...

Sur le fond : la majorité des personnalités musulmanes se sont manifestées pour condamner ces actes, je ne vois pas bien ce qu'on leur demande de plus (et je crois que j'ai peur de le savoir, au final). Par ailleurs, on n'a pas à leur conseiller ou à leur enjoindre quoi que ce soit concernant leur religion ou sa pratique, étant donné qu'ils respectent la loi française.

wildtendercat a écrit:

Perso, on ne me demande jamais de me désolidariser des actes des mecs qui tabassent des arabes au nom de l'europe blanche et chrétienne. Je ne vois pas pourquoi on demanderait cela à mes concitoyes musulmans.

Gros coup de stress au taff, peu dispo, mais je regarde les textes sur l'apologie de terrorisme quand j'ai une minute.

Justdontknow a écrit:

Merci ! Bon courage pour le taf :kiss:

wildtendercat a écrit:

Ce n'est pas du tout mon ressenti, surtout depuis l'année dernière avec le mouvement réac de la manif pour tous. Des groupes comme Civitas valent bien des musulmans intégristes, et par ailleurs pour avoir vu à l'œuvre des mouvements évangélistes protestants (moins en France, beaucoup en Amérique latine), je les trouve aussi très menaçants.
Toutefois, comme pour les musulmans, il y a suffisamment de chrétiens ouverts autour de moi pour ne pas les accuser de n'importe quoi, et éviter de leur demander de se justifier quand un acte barbare est commis par un chrétien (par exemple, 80 ados tués en Norvège).

Tecolote a écrit:


il y a juste une différence , le chrétien (Norvège) n'a pas fait cette acte pour venger dieu et Civitas manifeste , revendique pour faire entendre sa voix mais ne fait pas d'attentats , ne tue pas des gens car la loi est passé

il se contente de manifester , de gueuler très fort pour être entendu , c est un droit , ils le prennent

schnauzer a écrit:

finette a écrit:


Le reportage est visible sur "canal+ à la demande"; je l'ai vu la semaine dernière et, effectivement, ce reportage est très bien fait (je crois qu'il s'intitule "c'est dur d'être aimé par des cons") et c'est vrai que la partie du film qui se passe au tribunal est vraiment jouissive et ,je me suis dit, que j'aimerai avoir un avocat aussi bon pour me défendre si je commettais un quelconque crime un jour;la plaidoirie de Mr Malka est très pointue et bien documentée mais aussi très drôle!

schnauzer a écrit:

Ce n'est pas parce que Civitas ne pose pas des bombes, que ce mouvement est inoffensif. Il y a quand même un fossé entre les deux. Cette riante association et tous leurs comparses de la manif pour tous (issus pour beaucoup de milieux catho radicaux, mais rejoints au passage par des intégristes de tout poil, musulmans y compris) ont fait souffler un vent d'homophobie et de sexisme dans toute la France, n'ont pas hésité à diffamer l'école publique en colportant des imbécilités sur le contenu des enseignements et ont totalement piétiné le concept de genre. Ils m'ont donc porté préjudice en tant que féministe et prof. Voilà pourquoi j'ai répondu à Wildtendercat que je ne trouvais pas la religion chrétienne inoffensive (et je me limite à la France). Je sais très bien que tout le monde ne partage pas mon point de vue, mais c'est mon ressenti.

Quant à Breivik, tu as raison, il n'a pas tué au nom de Dieu et son itinéraire personnel religieux semble un peu confus. (par contre, ses motivations anti-musulmanes étaient très claires).

Je pense que la " demande " ( ce n'est pas le bon mot mais j'ai un trou là ) de " désolidarisation explicite " va plus loin.

On sait maintenant, à peu près, comment les djihadistes français sont recrutés, dans les mosquées ( entre autres mais ça commence souvent par là ). L'état n'a, je crois, pas accès à ces lieux et, d'après ce qu'un pote musulman m'a dit, pour y mettre le pied il faut être converti(e). De plus il peut il y avoir la barrière de la langue ( je ne sais pas si les imams prêchent en français mais j'en doute ).
En gros, si jamais un mouvement pour le djihad commence dans une mosquée il n'y a que des pratiquants qui fréquentent l'endroit qui peuvent, éventuellement puisque forcément c'est dissimulé, le savoir.
Je ne vais pas faire de généralités mais les familles de djihadistes voient bien leurs fils/neveux ( au féminin aussi ) partir vers des destinations qui laissent présager un embrigadement, il faut aussi qu'elles fassent leurs parts, dans l'éducation, dans la vigilance au quotidien, c'est à elles de rappeler les bases de la religion qui sont la paix, de les retenir, les raisonner ... Ou alors de les dénoncer, parce que le silence à ce stade, à mon sens, équivaut à de la complicité ( si bien sûr la famille est au courant ).

Pour qu'on comprenne bien mes propos, je ne dis pas que la communauté musulmane de France est à blâmer, loin de là, d'ailleurs je compatis grandement à leur situation, ça ne doit pas être facile en ce moment. Mais c'est leur communauté, dire " not in my name ", c'est bien. Mais faire attention au quotidien à ce que les membres de leur communauté/famille ne partent pas en cacahuètes, on ne peut guère le faire à leurs places. Il s'agit plus d'une demande de vigilance que de désolidarisation, du moins c'est comme ça que je le vois.
ça n'arrêterait pas l'islamisme radical mais bon, ce serait déjà un bon début, ce serait plus concret que des hashtags ou des photos.

Je n'ai pas d'avis spécialement tranché moi-même là-dessus, et je me dis souvent que les musulmans n'ont pas à faire ça, qu'il est évident que ce n'est pas de leurs fautes et qu'ils sont aussi des victimes de tout ça.
M'enfin c'est lourd cette situation, pas qu'en France d'ailleurs ( là tout de suite je pense au Nigéria ). Je ne comprends même plus ce que tous ces groupes islamistes revendiquent ...