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Ce soir : débat des deux candidats à la présidentielle

mai 2007
49 ans Madrid 737
Audreyyyy a écrit:
[
Peut être malheureusement que pour certains, la menace du "jte sucre ton fric" est la seule qui marche.
Quand je bossais dans un lycée, on envoyait à  
quelques rares cas d'absenteisme aigu des lettre signifiant qu'une procédure aller être mise en place pour suspendre les allocs... Ben je peux te dire, que le lendemain le gamin était en classe.... C'est dommage d'en arriver la mais bon..


En lisant le forum dès fois je me dis que pour vous voter Sarko signifie être "con", ne pas se soucier des autres. En règle géneral y'a un sacré mépris envers nous....
jcrois que le débat pourrait s'étaler sur des centaines de pages ca ne changerai pas grand chose... On a tous(tes) nos convictions, nos sensibilités, notre vécu qui nous fait pencher vers l'un ou l'autre... Mais respectez ceux qui pensent différement..


Nous c'est pareil, absenteisme aigu, moi j'ai un eleve qui m'a clairement dit " je ne suis pas la pour moi, mais ma mere m'oblige à venir pour les allocs"....

Nous aussi lorsqu'on avait pas de nouvelles des élèves on contactait l'assistante sociale, en général le lendemain , il n'était plus malade .... .

alex
mai 2007
P
40 ans Nice 21965
alexounette a écrit:
Audreyyyy a écrit:
[
Peut être malheureusement que pour certains, la menace du "jte sucre ton fric" est la seule qui marche.
Quand je bossais dans un lycée, on envoyait à quelques rares cas d'absenteisme aigu des lettre signifiant qu'une procédure aller être mise en place pour suspendre les allocs... Ben je peux te dire, que le lendemain le gamin était en classe.... C'est dommage d'en arriver la mais bon..


En lisant le forum dès fois je me dis que pour vous voter Sarko signifie être "con", ne pas se soucier des autres. En règle géneral y'a un sacré mépris envers nous....
jcrois que le débat pourrait s'étaler sur des centaines de pages ca ne changerai pas grand chose... On a tous(tes) nos convictions, nos sensibilités, notre vécu qui nous fait pencher vers l'un ou l'autre... Mais respectez ceux qui pensent différement..


Nous c'est pareil, absenteisme aigu, moi j'ai un eleve qui m'a clairement dit " je ne suis pas la pour moi, mais ma mere m'oblige à venir pour les allocs"....

Nous aussi lorsqu'on avait pas de nouvelles des élèves on contactait l'assistante sociale, en général le lendemain , il n'était plus malade .... .

alex


je vais me prendre en exemple car j'en etait un à ne pas suivre : en 1ere les cours ca me gonflaient donc je sechais enorment, je partais le matin avec mes cours, je passais mes journées dans le petit parc à coté du lycée, à midi je mangeais à la cantine (on avait des cartes qu'on scannait) et l'aprem je retournais dans le parc avec mes potes, je signais mes mots d'absence en imitant la signature de ma mere et ma mere n'en savait strictement rien

faut pas non plus oublier qu'à l'adolescence, on est en quete d'identité, j'ai vu certains jeunes de mon lycée faire des trucs hallucinants parce qu'ils avaient des "grands" faire ca et qui avaient la belle vie du coup ils se disent : si ca marche avec lui, ca marchera avec moi! les parents et l'education n'a pas forcement à voir avec ca, on a tous ete adolescent et certains se laissaient plus ou moins entrainer par des potes pour ne pas se retrouver seul ou devenir populaire sans mesurer la consequence de leurs actes pour eux ou pour leur entourage

ma mere vient seulement d'apprendre des choses qui me sont arrivés tel que ma tentative de suicide ou ma periode d'alcoolisme (mais elle sait pas tout hein faut pas abuser non plus :lol:) et pourtant elle m'a eduqué de facon normale (meme si elle etait tres stricte quand j'etait petite), les parents ont beau avoir une bonne education ou ce qui pense en etre une, il ne faut pas oublier que leurs enfants peuvent agir n'importe comment et ca n'a rien à voir avec eux
mai 2007
5030
Jsuis d'accord athy ;)

Je vais faire un HS:
Le problême de l'educ nationale, c'est qu'il ne cherche pas savoir pourquoi l'ado ne va plus à en cours. (mal être, déprime, phobie, ). Pour eux, ca reste un ado qui sèche point final....
Dans le lycée ou je bossais, y'avait un gamin (je dis gamin mais il avait 18 ans quand même) qui faisait connerie sur connerie (sans aller trop loin non plus...). L'administration a vite choisi de l'exclure! Mais il ont pas cherché la cause de ce comportement (mère décedé recement, rejet de sa famille maternelle, père et famille paternelle en Algérie, déprime...) Et sous ses faux airs de "caid", ce jeune souffrait térriblement (combien de fois, en pleine nuit à l'internat je le retrouvais à pleurer sur mes épaules...).... J'ai beau voter à droite, ce genre de personne, j'ai envie de les aider, que l'état leur vienne en aide....

Enfin bref, je m'éloigne du sujet principal là.
mai 2007
49 ans Madrid 737
athanyaw a écrit:
alexounette a écrit:
Audreyyyy a écrit:
[
Peut être malheureusement que pour certains, la menace du "jte sucre ton fric" est la seule qui marche.
Quand je bossais dans un lycée, on envoyait à quelques rares cas d'absenteisme aigu des lettre signifiant qu'une procédure aller être mise en place pour suspendre les allocs... Ben je peux te dire, que le lendemain le gamin était en classe.... C'est dommage d'en arriver la mais bon..


En lisant le forum dès fois je me dis que pour vous voter Sarko signifie être "con", ne pas se soucier des autres. En règle géneral y'a un sacré mépris envers nous....
jcrois que le débat pourrait s'étaler sur des centaines de pages ca ne changerai pas grand chose... On a tous(tes) nos convictions, nos sensibilités, notre vécu qui nous fait pencher vers l'un ou l'autre... Mais respectez ceux qui pensent différement..


Nous c'est pareil, absenteisme aigu, moi j'ai un eleve qui m'a clairement dit " je ne suis pas la pour moi, mais ma mere m'oblige à venir pour les allocs"....

Nous aussi lorsqu'on avait pas de nouvelles des élèves on contactait l'assistante sociale, en général le lendemain , il n'était plus malade .... .

alex


je vais me prendre en exemple car j'en etait un à ne pas suivre : en 1ere les cours ca me gonflaient donc je sechais enorment, je partais le matin avec mes cours, je passais mes journées dans le petit parc à coté du lycée, à midi je mangeais à la cantine (on avait des cartes qu'on scannait) et l'aprem je retournais dans le parc avec mes potes, je signais mes mots d'absence en imitant la signature de ma mere et ma mere n'en savait strictement rien

faut pas non plus oublier qu'à l'adolescence, on est en quete d'identité, j'ai vu certains jeunes de mon lycée faire des trucs hallucinants parce qu'ils avaient des "grands" faire ca et qui avaient la belle vie du coup ils se disent : si ca marche avec lui, ca marchera avec moi! les parents et l'education n'a pas forcement à voir avec ca, on a tous ete adolescent et certains se laissaient plus ou moins entrainer par des potes pour ne pas se retrouver seul ou devenir populaire sans mesurer la consequence de leurs actes pour eux ou pour leur entourage

ma mere vient seulement d'apprendre des choses qui me sont arrivés tel que ma tentative de suicide ou ma periode d'alcoolisme (mais elle sait pas tout hein faut pas abuser non plus :lol:) et pourtant elle m'a eduqué de facon normale (meme si elle etait tres stricte quand j'etait petite), les parents ont beau avoir une bonne education ou ce qui pense en etre une, il ne faut pas oublier que leurs enfants peuvent agir n'importe comment et ca n'a rien à voir avec eux


ça permet aussi d'attirer l'attention des parents.

Moi aussi j'ai séché mes cours en terminale à cause des grèves étudiantes d'un côté j'avais mon père qui me disait c'est bien c'est ton avenir et de l'autre ma mère que ça choquait. Par contre j'ai jamais rien fait d'illicite et j'ai toujours justifié moi mes actes.

Mes parents savaient que je séchais. Mais certains parents qque soit l milieu ne se rendent pas compte que leurs enfants font autre chose ou sont ailleurs que la ou ils devraient être.

Sécher un après midi, ce 'est pas comme un de mes élèves qui n'et pas venu en cours pendant 5 semaines. On fait quoi, on laisse faire?

J'arrête pas d'entendre il faut réduire l'échec scolaire, moi je veux bien pas de pb, mais bon pour le réduire, il fallait déja ques les élèves en grandes difficultés soient la.

Et la je pense que les parents ont un rôle important.

Alex
mai 2007
B
48 ans 260
alexounette a écrit:
athanyaw a écrit:
alexounette a écrit:
Audreyyyy a écrit:
[
Peut être malheureusement que pour certains, la menace du "jte sucre ton fric" est la seule qui marche.
Quand je bossais dans un lycée, on envoyait à quelques rares cas d'absenteisme aigu des lettre signifiant qu'une procédure aller être mise en place pour suspendre les allocs... Ben je peux te dire, que le lendemain le gamin était en classe.... C'est dommage d'en arriver la mais bon..


En lisant le forum dès fois je me dis que pour vous voter Sarko signifie être "con", ne pas se soucier des autres. En règle géneral y'a un sacré mépris envers nous....
jcrois que le débat pourrait s'étaler sur des centaines de pages ca ne changerai pas grand chose... On a tous(tes) nos convictions, nos sensibilités, notre vécu qui nous fait pencher vers l'un ou l'autre... Mais respectez ceux qui pensent différement..


Nous c'est pareil, absenteisme aigu, moi j'ai un eleve qui m'a clairement dit " je ne suis pas la pour moi, mais ma mere m'oblige à venir pour les allocs"....

Nous aussi lorsqu'on avait pas de nouvelles des élèves on contactait l'assistante sociale, en général le lendemain , il n'était plus malade .... .

alex


je vais me prendre en exemple car j'en etait un à ne pas suivre : en 1ere les cours ca me gonflaient donc je sechais enorment, je partais le matin avec mes cours, je passais mes journées dans le petit parc à coté du lycée, à midi je mangeais à la cantine (on avait des cartes qu'on scannait) et l'aprem je retournais dans le parc avec mes potes, je signais mes mots d'absence en imitant la signature de ma mere et ma mere n'en savait strictement rien

faut pas non plus oublier qu'à l'adolescence, on est en quete d'identité, j'ai vu certains jeunes de mon lycée faire des trucs hallucinants parce qu'ils avaient des "grands" faire ca et qui avaient la belle vie du coup ils se disent : si ca marche avec lui, ca marchera avec moi! les parents et l'education n'a pas forcement à voir avec ca, on a tous ete adolescent et certains se laissaient plus ou moins entrainer par des potes pour ne pas se retrouver seul ou devenir populaire sans mesurer la consequence de leurs actes pour eux ou pour leur entourage

ma mere vient seulement d'apprendre des choses qui me sont arrivés tel que ma tentative de suicide ou ma periode d'alcoolisme (mais elle sait pas tout hein faut pas abuser non plus :lol:) et pourtant elle m'a eduqué de facon normale (meme si elle etait tres stricte quand j'etait petite), les parents ont beau avoir une bonne education ou ce qui pense en etre une, il ne faut pas oublier que leurs enfants peuvent agir n'importe comment et ca n'a rien à voir avec eux


ça permet aussi d'attirer l'attention des parents.

Moi aussi j'ai séché mes cours en terminale à cause des grèves étudiantes d'un côté j'avais mon père qui me disait c'est bien c'est ton avenir et de l'autre ma mère que ça choquait. Par contre j'ai jamais rien fait d'illicite et j'ai toujours justifié moi mes actes.

Mes parents savaient que je séchais. Mais certains parents qque soit l milieu ne se rendent pas compte que leurs enfants font autre chose ou sont ailleurs que la ou ils devraient être.

Sécher un après midi, ce 'est pas comme un de mes élèves qui n'et pas venu en cours pendant 5 semaines. On fait quoi, on laisse faire?

J'arrête pas d'entendre il faut réduire l'échec scolaire, moi je veux bien pas de pb, mais bon pour le réduire, il fallait déja ques les élèves en grandes difficultés soient la.

Et la je pense que les parents ont un rôle important.

Alex


Je suis bien d'accord avec toi Alexounette !
D'autant plus que , faut il le rappeler, on parle de mise sous tutelle des allocation...pas de leur supression !
La mise sous tutelle est forcemment accompagnée d'un suivi par tuteur, ce qui implique un dialogue, un rapprochement réel avec la famille !
Je pense qu'effectivement en tant que parent, on a un role très important, prépondérant même !
Après c'est sur qu'il faut moderer tout ca, et voir de quoi il retourne exactement pour pouvoir aider famille et enfant concerné, mais c'est peut etre une bonne piste, si c'est fait intelligemment bien sur ;)
mai 2007
58 ans le pays de Cocagne bien sur 4169
biche_ a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi Alexounette !
D'autant plus que , faut il le rappeler, on parle de mise sous tutelle des allocation...pas de leur supression !
La mise sous tutelle est forcemment accompagnée d'un suivi par tuteur, ce qui implique un dialogue, un rapprochement réel avec la famille !
Je pense qu'effectivement en tant que parent, on a un role très important, prépondérant même !
Après c'est sur qu'il faut moderer tout ca, et voir de quoi il retourne exactement pour pouvoir aider famille et enfant concerné, mais c'est peut etre une bonne piste, si c'est fait intelligemment bien sur ;)


et ça va etre financé comment tout ça?
un tuteur par famille en difficulté?
deja quand on voit les difficultées de financement des associations qui s'occupent actuellement des jeunes en difficultées
quand on voit le temps que prennent les mesures educatives pour les adolescents lorsqu'elles sont decidées par un juge a se mettre en place et cela uniquement par manque de financement, par manque de poste d'educateur specialisé

pour moi c'est une mesure demago de plus
mai 2007
39 ans rouen 76 1559
Audreyyyy a écrit:
Jsuis d'accord athy ;)

Je vais faire un HS:
Le problême de l'educ nationale, c'est qu'il ne cherche pas savoir pourquoi l'ado ne va plus à en cours. (mal être, déprime, phobie, ). Pour eux, ca reste un ado qui sèche point final....
Dans le lycée ou je bossais, y'avait un gamin (je dis gamin mais il avait 18 ans quand même) qui faisait connerie sur connerie (sans aller trop loin non plus...). L'administration a vite choisi de l'exclure! Mais il ont pas cherché la cause de ce comportement (mère décedé recement, rejet de sa famille maternelle, père et famille paternelle en Algérie, déprime...) Et sous ses faux airs de "caid", ce jeune souffrait térriblement (combien de fois, en pleine nuit à l'internat je le retrouvais à pleurer sur mes épaules...).... J'ai beau voter à droite, ce genre de personne, j'ai envie de les aider, que l'état leur vienne en aide....

Enfin bref, je m'éloigne du sujet principal là.


je suis d'accord... au lieu de tout de suite virer "l'élément perturbateur" ou de supprimer les aides à la famille, il faut commencer par le dialogue...

le truc, c'est que, si personne ne s'interesse au jeune/à l'enfant, et bien c'est ce qui se passe...

et vu le personnel insuffisant (et souvent non formé à ces situations), ce n'est pas en supprimant des postes que ca marchera mieux...
mai 2007
T
44 ans noisy le grand 1060
djaga a écrit:
wi wiiii
sorryyyy je me suis emportée devant ce qui était dans d'autres messages :oops:

rien de grave ;)
mai 2007
35 ans 1240
Personnellement, j'ai trouvé ce débat pas génial... Autant Ségolène lançait le débat, s'impliquait, autant Sarkozy, dans ses efforts (assez vains parce qu'on le voyait bien fulminer intérieurement) pour rester "calme" ne faisait rien avancer,s'adressant aux journalistes, ne regardant son interlocutrice que rarement dans les yeux, la prenant pour une courge...
Je fais pas partie du fancul de Royal mais je l'ai trouvé meilleure et humaine... surtout humaine...
mai 2007
41 ans 2362
Je suis Hors sujet mais je ne comprends pas comment on peut voter Bayrou au 1er tour et voter Sarko au 2eme!!! :shock: :shock: :shock:
Quand on voit tout le mal que s'est donné sarko pour detruire l'UDF, casser ce parti centriste pour le fendre dans l'UMP,
quand on voit qu'il continue à "débaucher" selon l'expression même de Bayrou, les députés UDF et que ces derniers lui lèchent les bottes par intérét politique,
ben ça me fait de la peine pour Bayrou, pour le travail qu'il a fait, pour ce nouvel élan démocratique qu'on veut etoufer dans l'oeuf... je ne comprends pas qu'on vote pour un homme tel que Bayrou et qu'on se rabatte ensuite sur Sarkozy :roll: :roll:
si Mme Royal ne vous convient pas, votez blanc dans ce cas!!

Sinon, j'ai bien aimé le débat et j'ai vu Mme Royal telle qu'elle était lors de ses mettings et de ses rencontres citoyennes: fraiche, incisive! ça m'a fait des frissons aussi, quand elle a parlé à la fin
j'ai beaucoup aimé qu'elle n'émette pas de jugement de valeur sur sarko (alors que lui, nous l'a joué"je respecte mme royal bla bla bla", elle est franche, directe et surtout: n'est pas hypocrite!
moi je lui fais confiance pour les 5 ans à venir, et comme j'ai eu l'occasion de le dire sur mon blog: qu'elle gagne ou pas ces présidentielles, ben moi, cette femme m'aura beaucoup touchée, parce qu'elle est restée digne malgré tout ce qu'on a pu lui dire ou faire!
mai 2007
41 ans 2362
ps: quand je repense aux petits airs pleureurs du pauvre petit Nicolas, (il nous a même sorti un "vous n'etes pas gentille Mme Royal!!" et un "je suis blessé" ben moi ça me fait marer! :lol: :lol: ) Il n'était même pas capable de la regarder dans le blanc des yeux , et prenait pour témoin M. Poivre d'Arvor .. mais Pffff! :lol: :lol: :lol:
mai 2007
52 ans pépettesland 1803
J'ai eu une agréable surprise sur ce débat.

Perso je partais avec l'idée en tête que Ségo allait se faire bouffer toute crue par Sarko et bien pas du tout !

Elle a très bien joué car à mon sens aussi; face à Sarko; la meilleure défence était l'attaque et c'est ce qu'elle a fait dès le début.

Délaissant volontairement les questions des journalistes elle a détourné de suite le débat dans le sens ou elle voulait qu'il aille ce qui a destabilisé dès les 5 premières minutes son adversaire. J'ai trouvé ça très intéressant et très fin.

Contrairement à beaucoup (mais j'avoue, j'ai survollé les 16 pages de débat :oops: ) je l'ai trouvé assez claire dans ses propositions et j'ai trouvé que Sarko restait qd à lui dans son discours habituel et rodé, sans réel consistance pour peu qu'on gratte un peu (même au niveau économique je l'ai trouvé mauvais, alors que je croyais ses réformes pensées au moins là dessus, mais même pas, pfff).

J'ai trouvé également que Sarko laissait volontairement de côté les questions "embarrassantes" lorsqu'on le mettait face à ses contradictions et qu'il détournait tout de suite le débat sur un autre sujet (de manière trop évidente pour que personne d'autre ne l'ai remarqué j'espère).

Enfin, je trouve inquiétant que ses partisans soient heureux qu'il ait sû garder son calme. Me semble que venant d'un futur chef d'état c'est pas le principal qu'on devrait en attendre lors d'un débat de présidentielle du deuxième tour :roll: ou alors est ce que ses colères sont si terribles et si irraisonnées qu'on doive, comme le sous entendait Marianne, vraiment s'en inquiéter ?
Perso, je trouve que ce genre de réflexion est plus un aveux du caractère potentiellement dangereux et "sanguin" de l'homme qu'une réussite de débat qd même.
La preuve on ne parle que de ça (et donc d'elle) aujourd'hui.

Pour ce qui est de la "colère" de Ségo, c'était une bonne idée tactique, juste un chtouille trop long à mon goût pour être une véritable réussite mais une bonne idée.
En tout cas ça m'a bien fait rire, surtout le "je vous ai vexé ?" dit avec une moue boudeuse sur un ton maternelle volontairement exagéré, celle là dommage que les médias la repasse pas, elle était vraiment excellente.

Et Sarko qui se pose en victime contre la vilaine madame qui l'embête, franchement, ça avait qq chose de jouisif à voir :twisted:

Bon, ça change pas le fait qu'il sera le futur président parce que, suite au résultats du premier tour je pense pas que ce débat va changer grand chose, mais je dois dire que Ségo a finalement sû très bien s'en sortir à mon grand étonnement et je félicite ses conseillers.

Par contre, désolée, mais j'ai trouvé la conclusion de Ségo très nulle.
Mettre l'accent sur son côté "femme" n'était pas une bonne idée à mon sens, voire un erreur.
Dommage car le reste était du bon spectacle.
mai 2007
52 ans pépettesland 1803
finette a écrit:

Perso, je trouve que ce genre de réflexion est plus un aveux du caractère potentiellement dangereux et "sanguin" de l'homme qu'une réussite de débat qd même.
La preuve on ne parle que de ça (et donc d'elle) aujourd'hui.

Pour ce qui est de la "colère" de Ségo, c'était une bonne idée tactique, juste un chtouille trop long à mon goût pour être une véritable réussite mais une bonne idée.


A meuffff, j'ma suis plantée.

Le phrase " la preuve c'est qu'on ne parle que de ça..." est à mettre à la suite du paragraphe sur la colère feinte de Ségo, par sur le paragraphe "ouf, il est resté Zen" de Sarko ;)
mai 2007
52 ans pépettesland 1803
Very-Irresistible a écrit:
j'ai beaucoup aimé qu'elle n'émette pas de jugement de valeur sur sarko (alors que lui, nous l'a joué"je respecte mme royal bla bla bla", elle est franche, directe et surtout: n'est pas hypocrite!


HS on: Toi, tu ne parles pas encore bien le Sarko ;)
Qd il dit à qq qu'il le respecte c'est généralement qu'il trouve la personne en face de lui indigne d'intérêt et ses idées encore moins.(y'a qu'a voir ses yeux et son attitude qd il le dit, et il l'a beaucoup dit tout au long de cette campagne, pour vérifier que j'ai raison sur ce point)

Dans la même veine, il a dit que Bayrou était un "ami", c'est dire comme les deux hommes doivent se détester :lol: : HS off
mai 2007
38 ans 92 / 69 5897
fannydusud a écrit:
nehara a écrit:
sidney56 a écrit:
Je sais pas pour vous mais a mon avis elle est trop molle pour être présidente!

va falloir se décider, soit elle est trop molle, soit elle est trop aggressive au point de faire peur à David Douillet... mais les 2, non...
ou alors elle alterne. ça veut dire qu'elle pourra être conciliante avec Merkel et Zapatero quand il faut, ferme avec Bush quand il faut... personnellement je trouve ça pas mal en fait !


en fait elle est les deux, c'ets bien ça le probleme, à mon humpble avis elle n'est pas prete pour etre présidente (et dommage c'est une femme ç am'aurait fait plaisir), c'ets une girouette, enfin disons qu'elle n'arrive pas à maitriser ses émotions et ça pour un président c'est primordial!


Et aussi concernant la canicule et le vouloir de certains de ne pas faire voter les plus de 75 ans pour qu'il y ait plus de votes pour ségo, essayez de réfléchir au pourquoi du comment... #-o

Pourquoi ce sont les papis et les mamis qui votent sarko? peut etre qu'ils ont une expérience de la vie plus grande que la votre, qu'ils ont pu voir au cours de leur vie les actions de la droite et de la gauche et qu'au final ils ont conclu que la droite était plus efficace... :mrgreen:

Et je me pose aussi une question : pourquoi nos grand parents étant jeunes étaient presque tous communistes et maintenant votent tous pour la droite? à votre avis? moi je pense qu'il faudrait demander aux personnes agées leur raisons mais à mon avis ils ont un avis plus objectif que le notre. ;)



Bah c'est clair quand tu sais que le pen a 65 ou plus d'électorat de plus de 60 ans...

C'est clair !

Moi je mettrais ça sur l'influence des médias..
QUand tu vois que la ville quia le plus voté à droite pratiquement dans le val d'oise cr'est bethemont la forêt , 1000 habtiants, aucun café moyenne d'âge : 70 ans, pleine campagne, pleine forêt et tu sais pourquoi ? insécurité ils m'ont dit.. alors les personnes âgés :roll:
B I U
☺
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