Ce soir : débat des deux candidats à la présidentielle

Djaga, je t'ai répondu ;)
Loin de moi l'irrespect et l'envie de polémique mais bon...nous aussi on bave :(

discogrenouille a écrit:

Comment ça peut être possible ça, puisque pour obtenir un prêt il faut fournir des justificatifs de revenus et que les allocations familiales ne sont pas comptabilisées dans les revenus ?

euh... je voudrais juste dire une petite chose...
Vivre avec peu de moyens à la campagne c'est une chose, en ville c'en est une autre... Quand je vois le prix de la vie pour mes grands parents qui vivent à la campagne et celle de ma famille (en banlieue parisienne...)... Bah parfois j'hallucine: la nourriture est beaucoup moins chère chez eux et, un plus, beaucoup plus saine, c'est drolement meilleur pour la santé... En plus, dans les coins paumés, pas d'immeubles, que des maisons et qui dit maison dit jardin, donc chacun a son petit jardin pour faire son potager et croyez moi, ça aide vachement même si cela suppose quelques contraintes... Ensuite, dès qu'on approche de Paris on paye des loyers honteusement exorbitants, jusqu'à 700€ un 18m² (et ça peut être bien pire!)...

Ensuite, je suis d'accord pour dire que les fraudeurs aux aides sociales ne sont qu'une minorité qui merite d'ailleurs de grosses sanctions car leur comportement pénalise ceux qui ont vraiment besoin de ces aides pour vivre...
Ensuite les aides sociales, c'est vraiment de la survie, même pas de la subsistance, c'est nada, c'est une goutte d'eau dans l'océan... Par exemple, les aides pour la rentrée pour les enfants ça ne paye même pas la moitié de tous les frais de FOURNITURES, j'parle même pas du fait que les enfants grandissent et ont besoin de pantalons et de sweat à leur taille... et ça c'est qu'un exemple... (et je dit pas, mais en plus, les fournitures en général on prend les sous marques moches, pas chères et de mauvaise qualité...)....

Arrêtons d'accuser ceux qui touchent ces aides de tous les maux de la France... c'est ridicule quand on sait ce que ces aides apportent: assez pour survivre, trop peu pour vivre...

Vivant dans des quartiers pauvres et très difficiles, je sais de quoi je parle... Je vois au quotidien ces familles qui vivent dans des HLM pourris jusqu'à la moelle.... C'est sale, c'est petit, c'est loin de tout, du coup on dépense des fortunes en transport... Au final, c'est la m****... et si il y a un truc auquel on ne peut pas s'habituer c'est cette misère qu'on nous fait passer pour un "Paradis de pauvres qui touchent des tas d'aides sociales et qui en réalité roulent en BM et possèdent des loft dans le 16ème à Paris"....

Désolée, mais je suis révoltée....

Patty a écrit:

c'est bien ce que je me demande!!

je sais qu'a la banque ils ont tenu compte de mes assedics

amina91 a écrit:

j'en connais 2 qui fonctionnent comme ça alors que le père vie avec elle et le petit

discogrenouille a écrit:

qu'est ce qui te dis qu'ils n'ont pas obtenus tout ça en utilisant la pression a laquelle sont soumis les banquiers et qui leur ont donnés des credits importants auxquels ils n'ont pas normalement droit?
est ce que tu connais aussi vraiment ces gens ?
est ce que tu connais vraiment leurs sources de revenus?

la rumeur et les on-dit sont tres facile

mais je me demande si y a tant d'abus, si c'est si facile d'abuser des aides pourquoi les restos du coeur sont toujours actifs?
et meme ont de plus en plus de "beneficiaires"

et ne voter Sarko que sur cet argument me parait un peu juste quand meme

amina91 a écrit:

c'était une bonne cliente a moi quand je vendais des cosmétiques( 200 à 300 € de bon de commande/4 mois) j'ai vu ses relevés, son loyer et tout, elle était "officiellement" seule avec ses 4 enfants, alors que son mec (père du dernier) vivait chez elle et gagnait 2500€ par mois.

D'ailleur ils ne se mariaient pas sinon elle perdait ses allocs

Je connais

Je connais...

Et tat bien même tous tes cas citent son vrais (ce qui me parait vraiment difficile à juger quand on n'est pas de la famille..
Parce que tu peux avor une super maison car tu as hérité..

Tu sais mes parents avait une super scénic toute fonction :
en fait c'était la voiture de mon p_re

Une super miason :
ils ont renégocié 4 fois le prêt, et se sont rallongés pour 15 ans, et on a eu moultes problèmes avec la ventes

Avait 3 enfants assez bien habillés
Ma soeur prenait mes habits, mon frère idem , et moi d'autres...

etc etc etc)

Moi j'habite en hlm, pour te dire, et donc je vois bcp de gens qui ont des apl, ou rmi etc,
et ben je peux te dire qu'il y en a bcp qui fouillent dans les pouvelles à 23 h quand Casinon ferment..

Ceux là tu ne les vois pas, effectivement,

mais ça c'eest tous mes immeuble sà côté, ça fait un paquet de personne..

Et comme disent les autres votez just epour ça c'est très juste, surtout quand la droite a été 10 ans au pouvoir, et que Sarko n'y changera rien...

Et surtout c'est injustifié, basé sur des exemples personnels plus qu'à remettre en cause, et surtout... légende urbaine et on dit que

Je vois bcp de jalousie dans tout ça...

Jalousie de quoi ? de quleuqu'n qui a 400 euros pour vivre par mois ?

Ah ben super... :D

Tu veux être jalouse des étudiants qui ont 100 euros de bourse aussi ?
Non mais merte quoi .. ils sont justes à la fac... ils foutent rien
(je parle pas pour moi, je n'ai pas de bourse)

Il y a aussi, mais on en parle moins, des gens qui n'osent pas solliciter des aides, soit par fierté, soit par peur.

J'ai un ami qui a un petit garçon qui a maintenant 12 ans. La maman est partie dans une secte quand le petit garçon avait 4 ans. Son papa et sa famillle s'occupent de lui. Le papa est animateur radio, mais ce n'est pas facile de trouver un job. Malgré cela, il n'a jamais demandé d'aide, de peur qu'on lui retire son fils pour le placer dans un foyer, jugeant que son papa fait plusieurs jobs pour y arriver, a des périodes de chômage et ne présente pas les garanties suffisantes pour élever son fils.

Il a peut-être tort d'avoir peur, mais il ne veut pas prendre le risque, alors il se débrouille sans aide. Malgré cette enfance parfois cahotique, T. est un petit garçon adorable, très intelligent et très bien élevé.

Quelqu'un a dit ici "les allocs on y a tous droit". Je voudrais juste revenir là dessus une minute. Non on n'y a pas tous droit et je trouve inadmissible qu'un couple ayant de confortables revenus et 3 enfants touche les allocations familiales alors qu'un couple qui n'a qu'un seul enfant et de faibles revenus ne touche rien.

Je crois que là il y a une grosse injustice à réparer.

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Voiture de fonction*

C'est dingue ces valeurs moralisatrices qui voient la minorité qui fraude...

La majorité peut crever, si 3 profitent du système

Tu sais un politique quidétourne du fric (et il y en a!!)
en une fois ils nous a payé tous nos rmistes pendant 4 ans

Oki pour plus de controle si tu veux (la droite ne s'en est pas d utout donné les moyens, je connais le système de prêt)

Mais ton discours me semble exagérer et surtout très caricatural

discogrenouille a écrit:

discogrenouille a écrit:


C'est ce que je te disais, ce sont des cas "individuels", ce n'est pas une généralité...

alors qu'on controle mieux les attributions ok, mais moi les personne que je connais qui touchent ces aides, en ont besoin, vraiment.

Au lycée j'étais déléguée au fonds social lycéen, j'en voyais passer des demandes, et pas que pour financer les voyages de classe, loin de la. L'assistante sociale se débrouillait meme pour filer des bons pour des achats de vetements.
Pouquoi ? parce qu'une gamine qui joue avec 2 tenues été comme hiver, c'est inadmissible. tout comme celle qui venait en cours avec des chaussures rafistolées au scotch...

alors tu vois, tous les bénéficiaires du RMI ou de l'alloc parents isolés n'ont pas une maison "avec un beau jardin", loin de la.

Ceux qui en bénéficient ne se lèvent pas tous à midi...

Zenobie a écrit:

toi non plus apparement tu les connait pas plus que moi, ces gens qui fouillent dans poubelles.


Bien sûr ce n'est pas la seule et unique raison qui me pousse à voter à droite, mais ça montre bien pour moi que la gauche ferme les yeux juste pour ne pas dire qu'elle a tord et qu'elle se trompe.
Oh je sais la droite n'est plus honnete non plus!! car contrairement à ce que certains d'entre vous pensent ce n'est pas parce qu'on vote à droite que l'on est des moutons et incapable de penser par nous même.

Moi aussi je vote pour la société, je ne pense pas qu'a moi!!
Je crois que ce qui vote à gauche c'est pour se donner bonne conscience, rien à voir avec l'humanité. Mes employeurs votent Ségo, tu parles c'est les 1er à essayer de nous rouler.

amina91 a écrit:


J'ai jamais dit qu'il fallait supprimer les aides, mais mieux les attribuer!! Et puis ils faut savoir ce que vous voulez, quand on parle "des gens" vous êtes pas content car on généralise trop et quand on vous donne des cas précis ce sont des cas isolés...

discogrenouille a écrit:


Je vis avec un RMISTE ma chère... (je l'ai dit combien de fois ici :roll: )

Qui allait se faire expulser, j'i du payer 2 ans de retard de loyer, pour qu'on y arrive pas...

Et être relogé dans un autre hlm,

donc ouai je crois le reconnaitre

Ca été mon chéri pendant 2 ans.

Et je vis avec lui depuis presque 3 ans.

Ca te suffit ?

J'en ai pas mal d'autres...

Nous avons été dans des associations avec mes parents ... Qui s'occupaient de remplir les papiers de ces personnes..

Donc oui on les a connus personnellement