Chantal Sébire ou le droit de mourir dans la dignité

faut juste arreter l'hypocrisie.. l'euthanasie est déjà pratiquée à l'hopital avec certains médecins.. pour l'avoir vu, et l'avoir fait, les personnes en fin de vie souffrant vraiment, et bien, on les soulage.. soulager jusqu'a ce que mort s'en suive... balancer de la Morphine à haute dose et un benzodiazépine jusqu'a ce que le coeur lache, pour moi, ca n'est purement que de l'euthanasie..

La France ne pourra jamais légaliser ca.. y'aurait trop d'abus.. y'a trop de familles malveillantes qui diront au médecin "notre mémé atteinte d'Alzheimer souffre trop..", tout ca pour toucher un héritage plus tot que prévu..
après, que la personne le stipule par écrit, en étant consciente, là c'est différent.. mais bon, toujours pareil.. sous la pression des autres, des fois, on peut signer n'importe quoi..

neliii a écrit:

+1
Certains médecins pratiquent ce genre de cocktail pour les personnes en fin de vie et qui souffrent énormément physiquement et moralement. L'euthanasie est interdite mais en pratique ...

karen a écrit:

tout pareil, c'est très bien dit !

Et je trouve que ce passage par une commission spéciale est bien également parce que chaque patient est à prendre au cas par cas pour éviter des assassinats déguisés. L'appât de l'héritage ....

Là cette femme a toute sa tête, mais parfois ce n'est pas le cas.

Je suis pour l'euthanasie, mais sous haute surveillance.

Je suis ok avec Neliii l'euthanasie est déja pratiquée à l'hopital.

J'avais un ami qui avait le sida, son voeu était de mourir chez lui accompagné de sa famille et de ses amis.
Un jour mon téléphone sonne c'etait sa soeur pour nous prévenir que les docteurs avaient dit qu'il ne passerait pas la nuit...

Avec ma soeur nous avons voulu être aupres de lui nous avons passé la nuit a ses cotés, et le matin, et l'apres midi suivant et hop encore une autre nuit. Il à trainé une semaine en hurlant et se tordant de douleur meme la dose normale de morphine ne lui suffisait plus du coup sa maman l'a remener a l'hosto et la le doc lui a dit devant nous : "je te dis aurevoir Mika" et il est parti peu de tps apres.
Une piqure voila juste une piqure une semaine avant ça lui aurait évité de souffrir, et nous auriont été soulagés de le voir partir sereinement.

Je me retrouve aujourd'hui dans le cas avec mon papa j'ai deja posté sur son état de santé car plusieur fois j'ai cru qu'il allait mourir, il a eu 2 AVC avec de lourdes sequelles. En sachant qu'au début quand il se rendait compte de son état il pleurait et nous montrait la fenetre du genre "foutez moi par la fenetre j'en peux plus" et je sais que si il en avait eu les forces et la capacité il l'aurait fait.

Pour l'instant il ne souffre pas physiquement mais je ne supporterais pas de revivre avec mon papa ce que j'ai vécu avec Mika c'est pour cela que je suis entierement pour l'euthanasie au cas par cas quand on sait qu'il y a souffrance et plus d'espoir.
Si un jour il m'arrive quelque chose je veux qu'on me laisse le choix de mourir paisiblement et surtout avec dignité.

chloeecamille a écrit:

L'euthanasie est légiférée en Belgique, et je n'ai pas entendu parler de dérives. Il y a un cadre très strict. Alors pourquoi pas en France ;) . Il vaudrait clairement mieux d'avoir une loi à ce sujet plutôt que des médecins la pratique tout de même avec tous les risques judiciaires que ça implique pour eux, tout ça parce qu'une personne leur a demandé de partir et qu'ils agissent finalement en être humain.

Ocean a écrit:

Exact...

Franchement, on se demande si ces commissions qui prennent la décision de laisser quelqu'un souffrir comme ça savent ce que c'est ... je ne pense pas :evil:

Moi qui travaille en gériatrie, il faut voir certains patients... les laisser souffrir comme ça après une longue vie (plus de 90 ans pour la plupart)... et souvent ce sont eux qui demandent à mourir, de toute façon sur la fin ils ne se battent plus et attendent que la mort viennent les prendre...

Mais comment faire face à tant de souffrance pour les familles et le personnel soignant... et surtout pour eux... alors que l'étincelle de vie est dejà bien loin :(

J'ai eu le cas il n'y a pas longtemps d'une patiente de 95 ans... dans une souffrance inimaginable, qui ne mangeait plus, ne buvait plus, recroquevillée dans son lit, impossible de la bouger sans lui faire mal... avec des escarres partout... la seule chose que je pouvais faire c'était de lui faire une toilette minimale... juste le principal pour la bouger un minimum, et de lui dire qu'elle allait bientôt partir et que tout irait mieux...
Le soucis, un pace maker... le corps ne suit plus mais le coeur fonctionne sur pile... il a donc fallu que le médecin lui donne de très grosses doses de morphine sur plusieurs jours pour lui provoquer une détresse respiratoire...

Mais vous vous rendez compte... il fallait l'aspirer 4 fois par jour... un tube dans les poumons... quelle horreur! parcequ'au niveau de la loi si les infirmières ne l'avaient pas fait, elles auraient été fautives...

Qu'elle a souffert cette mamie :cry:

Et le jour où elle est partie, quel soulagement pour tous... notre cher gouvernement devrait peut être faire un tour dans les services... o, ne vit pas chez mickey :evil:

"Cette dame demande à la justice de pouvoir exonérer de la responsabilité pénale le médecin pour lui administrer une substance létale, pour l'aider à mourir", a dit la ministre. "Ce n'est pas notre droit. Nous avons fondé notre droit, et aussi bien la Convention européenne des droits de l'homme, sur le droit à la vie."
Rachida Dati ajoute que la médecine a d'abord pour vocation de sauver la vie.
Quel droit de dire des choses pareilles!!! :evil:
Soit disant Mme Dati été aide soignante de nuit à l'âge de 16 ans "pour payer ses études" (ben oui faut aller là où il y a le plus de boulot... même si on n'aime pas ça!) ... ça m'étonnerais beaucoup... on ne peux pas être aide soignante la nuit à 16 ans... qu'elle ai fait les ménages je veux bein... mais c'est plus gratifiant de se dire AS que ASH quand on devient Ministre de la Justice... et quelle justice

karen a écrit:

+ 10000000...et les propos de christine Boutin ne valent pas mieux :roll:


Je pense qu'il faudrait arrêter de se voiler la face...si cette personne demande le droit , tout à fait légitime à mon sens, de mourir, c'est bien que tout a déjà été fait pour la soulager...
On dirait que nos chers ministres ne voient que le côté "médical" de la maladie :roll: et la vie dans tout ça ? la souffrance morale ?
Dire qu'il y a suffisament de traitement de nos jours pour soulager et aider à vivre, est une aberration pure et simple :shock:

Je pense que chacun doit avoir la liberté de choisir le moment de partir, et surtout, qu'il est bel et bien le mieux placé pour le savoir.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. 3 personnes de ma famille sont mortes après des mois de souffrance atroce. Il y a une vingtaine d'années pour 2 d'entre elles, dans une indifférence quasi générale. Ma mère, il y a 3 ans, bourrée d'antalgiques qui la rendaient folle et n'atténuaient plus les terribles douleurs.
J'ai vu le reportage sur le ressortissant suisse qu'un médecin a assisté dans son désir de choisir l'heure de sa mort. C'était très émouvant, vraiment. On l'a vu dire adieu à ses amis, à sa famille, puis se coucher et mourir paisiblement, dignement. C'est à ça qu'on devrait tous avoir droit.
Ceux qui le refusent, quelles que soient leurs raisons, sont inhumains.

Je suis pour l'euthanasie car si on a le droit de choisir sa vie on a aussi le droit de choisir l'instant et la façon de mourir.
Ce que je reproche c'est l'hypocrisie de nos dirigeants et du corps médical, car l'euthanasie est déjà pratiquée par certains médecins. Je le sais car les médecins ont "aidé" ma cousine en phase terminale à "partir" pour reprendre leurs termes.
En légiférant on mettrait les médecins à l'abri de poursuites judiciaires et, on encadrerait correctement cette "ultime solution". Je connais bien la Suisse et, les dérives n'existent pas, l'euthanasie que les suisses nomment "le suicide assisté" est très réglementé et, tout fonctionne correctement dans le respect de la Loi.
Il est grand temps que la France se réveille et fasse le nécessaire pour laisser les hommes choisir la fin de leur vie.

Ben voilà, c'était certain :cry: :cry: ...

http://fr.news.yahoo.c...-euthanasie-sante-f56f567.html

Quelle honte quand même, et surtout, quelle hypocrisie...

Je suis la seule mais j'ose le dire je suis fondementalement contre l'euthanasie.

Les personnes en fin de vie (jeunes et/ou vielles) avec des sale maladie j'en ai connue.
Ce n'est pas tant la mort que les personnes appellent de leurs voeux mais bien la fin de la douleurs physiques ou morales d'ailleurs.
Le temps où elle sont apaisées, (je ne dis pas shoutée et ailleurs d'elle même) leurs projets sont souvent tout autre.
Et oui il est inadmissible que Mme Sebire ne soit pas soulagée.
Une réevaluation est possible par un service spécialisée dans la douleur plus à même de prendre en charge les pathologies lourdes et chroniques.
Mme Sebire a refusé toute ré-évaluation.

Bien sûre il y est hypocrite de spécifier que seule l'euthanasie passive est autorisée.
Tout le monde a entendu parler, vu appliquer ou constater le résultat des "coktails".
J'ai de nombreux médecins dans ma famille ainsi que d'autres professions médicales et paramédicales. Il ne faut pas se voiler la face.
Pourtant j'ai connue une personne qui connaissant les pratiques du cocktail litique avait de façon spécifique refuser ce recours sur sa personne.
Il n'a été nullement tenu compte de sa requête!

Le serment d'Hyppocrate, certes de nombreuses personnes en oublie les clauses, mais faire des études pour sauver la vie et être obligée d'y mettre un terme n'est pas forcément bien vécu par tous.
De façon parallèle, des personnes ne peuvent mener à bien un projet d'avortement, preuve que ce n'est pas parce que la loi existe qu'il y a suffisament de volontaires pour aider son application dans des délais et des conditions "décentes".

Le cas de Mme Sébire est différent d'autres demandes où les personnes étant paralysée ne pouvaient en aucun cas mettre d'elle même un terme à leur vie. Mme Sébire est libre de ses mouvements.
De nombreuses personnes mettent malheureusement volontairement fin à leurs jours chaque annéee sans arme à feu, arme blanche, défenestration, explosion et sans impliquer des tiers.
Elle a refusé une mise sous coma artificiel accompagné d'un arrêt des soins lui permettant une mort rapide (d'après ce que j'ai lu).

J'ai été longue, désolée mais en raison de mon vécu (nos décisions sont toujours peu ou prou prise en fonction de cela), je ne trouverai pas normal que la justice accède à sa requête.

Je répond à Perle au cas où pendant que je tapes cette réponse avec mes 2 petits doigts, quelqu'in poste entre deux ;)
La Justice te donne raison car sa demande a été refusée.
Quand tu dis être la seule à être contre l'euthanasie, non, je suis contre aussi mais ma réponse est beaucoup plus mitigée.
Quand au serment d'Hyppocrate, un "i" a souvent pris la place du "a" que je me demande si il est bon de le rappeler.
J'ai relevé cette phrase, tout le monde est libre de son corps, de sa vie est chacun est libre de pouvoir mourir comme il l'entend. Je suis entièrement d'accord, mais c'est plus complexe. Car dans l'euthanasie, on demande à une tierce personne de l'aider à mourir et c'est très difficile à un médecin qui a fait le serment d'hyppocrate ou d'hyppocrite, de renier ce serment et de se faire complice d'une mort. Demander à quelqu'un de l'aider à franchir le pas c'est le rendre complice d'un acte qu'il ne désire pas forcément faire. A la limite pourquoi ne pas commanditer son propre meurtre par une personne qui en a fait son mêtier (cela a déjà été fait), au moins si la personne va en tôle, cela ne changera rien à la morale.
Ceci pour dire , qu'une personne qui désire mourir peut le faire soi même sans obliger quelqu'un à le faire pour lui. Mais là encore, si c'est considéré comme un suicide aidé ou non, certaines personnes par convictions religieuses refuseront ou se sentiront coupables de faire ce geste.
Certaines personnes aussi seront tellement impotentes qu'elles ne pourront faire ce geste elle même. Pas évident.
Je suis peut être contre, mais je me dis que si j'étais à la place de la personne concernée, que je souffrirais énormément, je ferais surement la même demande. je ne le ferais pas moi même à cause de croyances religieuses......j'ai un doute, si ça fait vraiment trop mal????, et demander à une autre personne de le faire me semble malhonnête, mais si j'ai vraiment trop mal...????? Et si je raisonne ainsi pour moi, je suis dans l'obligation de penser la même chose pour les autres.
Par contre pour défendre ceux qui sont radicalement contre, je vais me faire l'avocat du diable et leur donner en partie raison.
Aujourd'hui une personne est atteinte d'une maladie dite "incurable", cette personne souffrant trop, une demande de suicide avec aide est demandée et acceptée. La personne disparait, les gens autour disent merci pour elle.
Deux ans plus tard un chercheur trouve un vaccin pour cette maladie et déclare que la personne euthanasiée pouvait s'en sortir, si on l'avait gardée en vie . Et bien je suis prêt à vous parier que tous les gens qui auront dit merci 2ans auparavant porteront tous plainte contre les médecins et leur reprocheront d'avoir pris à la légère cette demande.

Je rajouterais qu'une Loi pour l'euthanasie est envisageable, mais elle doit être faite au cas pour cas et ne pas se généraliser. Une Loi avec des applications très règlementées.
D'ailleurs en France, il y a eu, si je ne me trompe pas , un cas d'euthanasie accepté.Un jeune homme si je ne m'abuse.

Désolée pour toutes les fautes oubliées ds mon précédent message

J’avais également pensé à l’argumentation de la guérison possible à moyen terme mais avouons que peu de personnes seraient enclin à en tenir compte dans un moment de crise.
Par contre nombreuses seraient celles qui intenteraient ce fameux procès !

Si vous parlez de l’affaire Vincent Humbert, l’autorisation d’une euthanasie active n’a pas été accordée.

Sa mère lui a donné d’importantes doses de pentobarbital de sodium le plongeant ainsi dans un coma profond.
Après discussion et accord avec la famille, le Dr Chaussoy décide d'arrêter toute mesure de réanimation et d'injecter du chlorure de potassium, entraînant le décès de son patient.
Le Dr. Chaussoy et Marie Humbert ont été mis en examen:
- le premier pour « empoisonnement avec préméditation »
- la seconde pour « administration de substances toxiques ».
Les deux accusés ont toujours assumé leur acte. Un non-lieu a été délivré en février 2006 sur cette affaire.

Pourtant une controverse est née cet hiver:
Hervé Messager le masseur-kinésithérapeute de Vincent Humbert déplore dans une interview les mensonges et la médiatisation de cette affaire supportée par quelques associations pro-euthanasie:
"A partir d’un fait réel, on a brodé tout ce qu’il fallait de douloureux, de souffrance, d’horrible… On a fait croire qu’il avait mal. Il n’avait mal nulle part, je parle physiquement…"

Si on devait accepter le droit à chacun de vivre dans la dignité et de mourir sans souffrances entouré des siens, devrions nous accepter le suicide-aidé d'une personne sans pathologies physiques manifestes mais qui ne veut plus vieillir, ne veut plus supporter le poids des ans et ses ravages? Serait-ce juste à 110, 90, 70, 50 ou 30 ans?
Jeanne Calment à la fin de sa vie (avant que les maux de l'âge ne l'accablent) en avait assez de vivre et reprochait à la mort de l'avoir oublié. Aurait-il fallu l'aider à en finir?