témoin de jehovah

daniou a écrit:


je doute très sincérement de ton age au vu de ton incapacité a etre tolèrent envers lavis des autres de VLR, du fait que certain ai du te répéter 15fois darréter de crier, d'ou lextréme respect dont tu fait preuve!! hum le respect c'est pas ce que lon vous apprend dans vos religion??? pff
jpréfère etre athée, ne marcher droit que selon mes principes régits par mon propre moi et respecter les autres lorsque j'entame une conversation, que davoir lesprit aussi étriqué grâce a ces soit disant dieux..

merci de ne plus commenter sur ce sujet.

Tu as simplement eu là droit à la démonstration de ce que je t'expliquais plus haut dans ce sujet. ;)

Ton amie ne t'as pas embêté avec cela car tu es athée et non agnostique pour elle tenter de te dire quoi que ce soit là dessus reviendrait à jouer les Don Quichotte. Alors autant ménager Rossinante et s'en aller guerroyer sur un champ de bataille qui vaille vraiment le détour.

Ce n'est pas que lui qui est comme cela mais tout ceux que tu pourras rencontrer chaque fois qu'un autre montrera une lecture de la bible différente des saintes recommandations de la Watchtower.

Simplement elle te fait "grâce" de tout cela justement parce qu'elle sait que ce ne serait que peine perdue.

clôturons le sujet merci

VanyMouss a écrit:

Bin euh ça comme me l'ont fait remarquer une fois d'autres membres quand j'avais voulu clore une sujet que j'avais moi même ouvert.

Tu es sur un forum et il appartient à la volonté de chacun d'y participer ou non et seule le Dieu modo peut décider de clore la conversation si il/elle le juge nécessaire ;)

RuleSpider a écrit:personnellement, malgré le prosélytisme de Daniou, je trouve ce post très intéressant, j'ai appris pleins de choses! Donc, aucune raison de clore ce sujet, au contraire!

Petronille a écrit:

Je suis d'accord avec toi Petronille, moi aussi j'ai appris des choses !

J'espère quand même que ma joute avec Daniou n'a pas viré de mon côté à du bourrage de crâne sur le droit canon et les différentes autres façons de voir de la chrétienté. :oops:

Je suis quelqu'un qui aime approfondir ce genre de choses, car mine de rien on apprend beaucoup sur l'esprit et le caractère des gens quand on connait leur croyances et quel crédit ils portent à ces croyances.

c'est vrai qu'il est intéressant ce topic, ça change des "nouvelles stars et compagnie".. ça donne à réfléchir!

vanou, quand on appelle à la tolérance il faut en faire preuve soi-même...sinon ça frise le ridicule!
essayer de comprendre celui qui ne pense pas comme soi, c'est le début de la sagesse (médites, médites) ;)
daniou ne fait rien d'autre qu'essayer de convaincre les autres que lui a raison. on fait tous ça tout le temps, sur tous les sujets (ou il n'y a que moi??!!). il n'a pas flanché, et a partagé des idées alors que le post en lui même lui était d'emblée franchement favorable...c'est plutôt courageux.

bon ça c'est dit, c'était la minute de sagesse!
maintenant, je reste fermement campée sur mes propres positions et croyances, à savoir que toutes les religions sont des sectes qui ont plus ou moins bien réussies, créees par les hommes pour servir leurs intérêts. néanmoins, le débat m'a appris pleins de choses (notamment l'érudition de rules!! 'spèce de bigot va ;) )

et ce que je lis ici ou là me conforte dans mes idées.
les chrétiens aussi demandent des participations financières, que ce soit par la quête (en france), ou versées directement via le salaire dans d'autres (et ça du moment qu'on est baptisé...)!! c'est pas du racket ça peut être? si c'est pour vous un critère sectaire, alors pas de doutes, toutes le sont!!!

c'est comme pour l'histoire, écrite toujours par les vainqueurs... tous les livres soi-disants "saints", et arrangés à la sauce de ceux qui les écrivaient ou imprimaient...qui sait à quoi ressemblait le premier opus donné par dieu, si tant est qu'il ait existé!

et pourtant, je crois en dieu. c'est con hein. mais certainement pas aux hommes qui se disent "élus", ou "représentant" dieu sur terre!!

Oui enfin pour le fric ce qui est un critère sectaire c'est lorsque l'adepte n'est pas libre de ne pas payer et n'est pas libre de choisir ce qu'il donne.

Hors chez les témoins de Jéhovah à quelques rares exceptions c'est tout les mois que tu sois d'accord ou pas et c'est 10% de ton revenu.

Alors que dans le panier de la quête on donne de une que si on a envie (je rappelle que donner par politesse ou par ce qu'on est géné c'est faire un don de mauvaise grâce et ça il ne faut pas le faire) et ensuite on donne la somme qu'on estime SOI pouvoir donner.

RuleSpider a écrit:

oui. en France. ça n'est pas le cas en allemagne par ex, ou si tu es considéré comme catholique (car baptisé), on te prélève tous les mois directement sur ta paye (mais je ne sais plus le montant exact). pour ne plus payer, il faut faire des démarches comme quoi tu es devenu athée, que tu ne crois plus ect...donc, c'est "où tu payes, où tu es excommunié" en gros... je ne vois pas là grande différence avec les sectes en général et les témoins de jéhovah en particulier...qui sait ce que ça donne dans d'autres pays, avec d'autres "religions"?

être classé comme religion ou secte à mon avis, c'est uniquement dû au nombre d'adeptes et à la possibilité politique de faire passer telle ou telle dans un camp ou l'autre. les protestants ont longtemps été considérés comme tel et chassés impitoyablement...
j'sais pas, ça me laisse dubitative tout ça.

N'ayant pas d'ami allemand croyant je ne vais pas parler de ce que je ne sais pas, ceci dit je suppose que ce dont tu parles est en fait similaire à la Belgique (du moins aux flandres néerlandaises belges).

Dans le cas dont je parle il n'y a pas séparation de l'Église et de l'État et donc il y a toujours une contribution des croyants à sa religion contrôlé par l'État lui même.

Comme ça personne ne se plaint et ce n'est donc pas l'Église elle même qui prélève mais l'État qui décrète que si tu fais vraiment partie de la communauté tu dois au moins contribuer financièrement. ;)

Pour moi c'est pas du racket mais simplement une façon d'être sur que les bâtis qui sont à la charge des communautés seront toujours entretenus puisque l'État dispose d'une part de responsabilité c'est celle là qu'il prend . ;)

RuleSpider a écrit:

Non non non, en Belgique, ce n'est pas du tout comme çà...
L'Etat, (donc avec l'argent des impôts de tout le monde, croyant ou pas) paie les salaires des représentant de cultes de toutes les "religions" reconnues (y compris les "amis de la morale laïque" = les athées).
Si je ne me trompe pas, un prêtre "de base", reçoit l'équivalent du salaire d'un instituteur.

Donc, je paie pour le curé, mais aussi pour le rabbin, l'imam,le pasteur, le gars qui fait les mariages laïcs, ... les profs de religion/morale laïque...
pour les boudhistes, hindouïstes, ect ect... je ne sais pas...

Sinon HS

"les flandres néerlandaise belges" n'existent pas... on dit : La Flandre(Vlanderen), ou éventuellement la "partie néerlandophone de Belgique"
Fin HS

Lille se trouve en Flandres francophone ce n'est pas une erreur c'est une précision de ch'ti car historiquement Risjel (ancien nom de Lille) c'est les Flandres aussi ;)

Bon bin comme quoi même moi j'avais pas tout bien compris. Toujours est il que l'idée générale est la même c'est contrôlé par l'État. ;)