Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

ploufplouftagada a écrit:

Tout simplement .

MademoiselleK a écrit:

Qui ai-je traité de con ?
Personne : une caricature nauséabonde de plus à votre égard.

Depuis quand la laIcité est une religion ?

"Les représentants ou observateurs des grandes religions en France, ont rappelé que la "laïcité n'est pas une religion" et ne doit pas faire l'objet d'"une guerre de religions".


Tous les économistes ne sont pas des cons (vous l'aimez ce mot, hein ?) : mais dès lors que je vous expose une autre alternative que celle que vous défendez, je dois accepter votre sarcasme ?
C'est ça débattre ?

T'égorger...remarque je préfère le lire plutôt que tu ne le fasse...

Aux états unis, on est fier de mettre le drapeau Américain devant sa maison : si quelqu'un dit du mal des USA, c'est une hérésie !

En France, tu peux te torcher avec le drapeau bleu/blanc/rouge, siffler son hymne national, tu ne crains rien.

Si tu as le malheur de dénoncer cela, alors tu es traité de raciste et de nationaliste débile.

C'est sûr qu'avec les politiques que nous avons eu jusqu'à présent, on ne ressent pas vraiment l'idée de rassemblement...

MademoiselleK a écrit:

T'es fière de ta brillante analyse ?

Pour qui vous prenez vous, pour une race supérieure ?

B'hein quoi, je n'ai droit qu'à des insultes, du mépris (les "cons", les "veaux"...)parce que mes convictions sont différentes des votres.

Au passage, notez que dans votre sondage, je ne suis certainement pas la seule à vouloir voter FN.

Mais ou sont les autres que moi ?

Elles n'osent plus venir débattre avec vous ?

Je me demande bien pourquoi...pas vous ?

Tiera a écrit:

Eh bien là :

Tiera a écrit:

Tiera a écrit:

Personne n'a dit que la laïcité était une religion , nous t'avons dit que la France était Laïque . Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi tu mets la religion sur le tapis dans une discussion qui concerne la politique , quel rapport ?

Tiera a écrit:

Tu n'exposes rien , tu ne fais que sortir des clichés qui sont non seulement éculés mais en plus clairement stupides et sans fondements . Et en effet , j'aime le mot con , comprends tu il y a des gens à qui il sied si bien..

Tiera a écrit:

Je suppose que c'est une remarque raciste très peu subtile faisant référence au mouton égorgé lors des fêtes religieuses ? Wouaw ça vole haut là...

Aux états unis, on est fier de mettre le drapeau Américain devant sa maison : si quelqu'un dit du mal des USA, c'est une hérésie !

Tiera a écrit:

Qui t'empêche de planter le drapeau Français devant chez toi si tu en ressens l'envie ? Qui parle de se torcher avec le drapeau ? Donc si l'on est ouvert d'esprit , pour le partage des cultures et pour la mondialisation on est contre la France ? Mais qui dit ça , d'où tu sors ça ?

La question est surtout pourquoi en as tu le besoin ? Pourquoi as tu besoin de prouver que tu appartiens bien a telle catégorie ? Les autres te font si peur que tu préfères réfuter en bloc tout ce qui est " étranger " ?

Quand à ta remarque sur les racistes et les nationalistes débiles , eh bien des gens qui défendent l'hymne national et le drapeau français ne le sont à mes yeux pas . Des gens comme toi par contre , clairement oui .

Mais bon cette discussion ne mène à rien puisque comme tous les votants FN qui ont participé à cette discussion , à chaque fois que l'on vous met face aux failles POLITIQUES ( puisque c'est le sujet ) du programme du FN y'a plus personne et on attaque sur les détails .

Ridicule .

tiera a écrit:

Ils sont venus , ils sont également repartis la queue entre les jambes en manque d'arguments .

tiera a écrit:

En même temps, t'es arrivée avec un message de 30cm de long en cherchant à te justifier de ton choix de vote, faut pas t'étonner que les gens réagissent ; personne t'avait demandé d'étaler tes arguments/non-arguments à la base.

Comme je suis heureuse de me considérer avant tout comme une citoyenne de l'Univers...avant de me considérer comme française... :roll:

Mi-k-l a écrit:


Ah ça, c'est le moins qu'on puisse dire... ;)

Cocagne a écrit:

Je sais que le le PS défend la thèse de la double nationalité :
le Chef de Cabinet Faouzi LAMDAOUI double nationalité franco-algérienne
le Secrétaire Général Nacer MEDDAH double nationalité franco-algérien
membre du Bureau national Malek BOUTIH double nationalité franco-algérien
la Chargée de missions Safia OTOKORÉ double nationalité franco somalienne
…

Si je suis ton raisonnement, le fait d'appartenir qu’à une seule nationalité ne fait pas appel à l'identité collective.
Soit, c’est ton point de vue.
Raisonnons à l’envers : le fait d'appartenir à plusieurs nationalités fait appel à l’identité collective ?
Je ne pense pas…c’est mon point de vue.



La religion Chrétienne comprend la Chrétienté dans tout son ensemble et regroupe les Catholiques, les Orthodoxes, les Coptes, les Protestants, les Anglicans..., bref tout ceux qui se réclament de Jésus-Christ.
La religion Catholique, elle, ne comprend que les fidèles de Jésus-Christ qui sont restés sous l'autorité spirituelle du Pape de Rome : les catholiques romains...

Alors historiquement on est quoi ?

Le sacre de nos rois de France n'avait pas lieu à Reims par l'Église chrétienne ?

Il n'y a pas assez d'églises et de cathédrales en France pour dire que la France est (historiquement) Chrétienne ??

Les athées…je ne sais pas et toi ?

tiera a écrit:

et oui, parce que de toute manière, même si elle est française depuis sa naissance, que ses parents sont français eux-mêmes, on demandera toujours l'origine de la personne si elle est noire ou arabe.

j'ai l'impression qu'on ne me considérera jamais comme une française à part entière, même si je renonçais à ma double nationalité...

tiera a écrit:

Et voici le mien, que personne ne demande mais que je donne quand même :D : l'"identité" française, n'a pas de sens, il n'y a jamais eu d'identité française, pour moi, c'est un concept qui ne veut rien dire et je me méfie comme de la peste de tous ceux qui parlent d'identité nationale, en France et ailleurs (on a vu où l'ivoirité et la préférence nationale ont conduit la Côte d'Ivoire). Par contre, sentiment national ou nation, là oui, cela me parle, et je pense que la nation française est suffisamment ancienne et forte pour ne pas avoir à trembler devant des personnes "franco-X". C'est ça, la France : un pays qui accueille depuis des siècles des vagues de migrants tout en gardant une certaine cohérence. Et le sentiment d'appartenance à la France est tellement ancré parmi les Français qu'ils n'ont pas besoin de parader avec des drapeaux tricolores ou de chanter la Marseillaise pour le prouver : c'est à cela qu'on reconnaît une nation ancienne et "mâture" justement et j'ai toujours pensé que plus une personne en rajoute dans ses démonstrations patriotiques, moins elle est sereine quant à son appartenance à une nation (le meilleur exemple pour moi : mon grand-père qui n'est pas né français).

De plus, c'est le reflet d'une certaine médiocrité que de vouloir demander à des personnes à cheval entre deux pays de choisir l'un d'entre eux : est-ce qu'on demande à un enfant de choisir entre son père ou sa mère ? Quelle conception étriquée de la nation pour imaginer qu'une personne ne puisse appartenir à deux peuples différents !Et puis, ça m'est égal qu'il y ait des franco-X chez les socialos, moi je veux des gens compétents qui partagent mes valeurs, le reste, je m'en fiche. Et puisque tu fais référence aux rois de France, Mazarin, Catherine de Médicis, Anne d'Autriche et bien d'autres, ont joué un rôle important sans être franco-français....

tiera a écrit:
Et après ? ce qui compte c'est le moment actuel : il y a une loi sur la laïcité depuis plus d'un siècle et la moitié des Français sont agnostiques ou athées, alors, oui,la France a un passé chrétien, avec tout l'héritage architectural qui en découle, mais en quoi cela devrait-il intervenir dans notre présent ?

MademoiselleK a écrit:


C’est chachaminou qui écrivait :
« Juste j'aime pas les cons ».

Ce à quoi je répondais :
« Sachez que je ne veux en aucun cas vous froisser : je souhaite débattre de mes idées et défendre mon point de vue en argumentant.
(pour les "cons", dans le doute, je ne réponds pas) »

Je ne te traite pas de conne moi : je dis que tu caricature les personnes dont l’intention de vote est le FN et que tu vomis rien qu’en lisant les lettres FN sans vraiment savoir exactement pourquoi.

Sur les religions, c’est moi, en parlant du rassemblement des français, j’ai juste dit :
« Pas de frontières entre les différentes religions, chacune devant le respect aux autres, subordonné au fait q'historiquement la France est chrétienne (prérogatives du choix d'être français).
On ne peut pas ignorer ou faire ignorer l'histoire de notre pays »


Si je n’expose rien quant à mes propos sur les économistes, toi, qu’en as-tu dis ?
Qu’as tu explicité à part me traiter de « connes » ?


Pour la suite, permets moi de te citer, là, tu me fais rire :

« Les gens se rassemblent en partageant des idées , des visions du monde , des goûts , des moments , du boulot , des ambitions , pas en partageant une nationalité , la preuve , toi et moi avons la même et pourtant je préférerais m'égorger moi même avec un couteau mal acéré plutôt que de partager quoi que ce soit avec toi »

Ce à quoi je te répondais :

« T'égorger...remarque je préfère le lire plutôt que tu ne le fasse... »

Ce à quoi tu me réponds :

« Je suppose que c'est une remarque raciste très peu subtile faisant référence au mouton égorgé lors des fêtes religieuses ? Wouaw ça vole haut là... »

Relis toi, ne me fais pas perdre mon temps.


La suite me fait beaucoup moins rire :

« Qui t'empêche de planter le drapeau Français devant chez toi si tu en ressens l'envie ? Qui parle de se torcher avec le drapeau ? Donc si l'on est ouvert d'esprit , pour le partage des cultures et pour la mondialisation on est contre la France ? Mais qui dit ça , d'où tu sors ça ? »

Je vais te rafraîchir la mémoire : le 6 octobre 2001, a lieu une rencontre entre les équipes de football de France et d’Algérie au Stade de France.
Conçue comme un symbole, celui de l’amitié entre les peuples français et algérien, la rencontre tourne au fiasco politico-sportif.
Marseillaise sifflée, drapeau français brulé (et j’en passe !), avant la fin du match, le terrain est envahi : la première à fouler la pelouse, Sofia Benlemmane, une Algéro-Française de 31 ans, traverse tout le terrain en brandissant un drapeau algérien…
Bref, toi tu vas appeler ça du civisme respectueux peut être…

Google est ton ami : fait des recherche, c’est vrai, tu n’avais que 11 ans…
(tiens un lien au hasard http://fr.answers.yaho...dex?qid=20081005133629AAtfoFG)


Enfin :

« Mais bon cette discussion ne mène à rien puisque comme tous les votants FN qui ont participé à cette discussion , à chaque fois que l'on vous met face aux failles POLITIQUES ( puisque c'est le sujet ) du programme du FN y'a plus personne et on attaque sur les détails ».

T’appelles ça une discussion ?
Rien…
Tu ne mets aucune idée que tu soutiens en face des miennes pour comparer nos divergences : c’est cela que j’appelle un débat.

Quand je parle de 5 millions de procès-verbaux enregistrés chaque année, et que seulement six cent mille poursuites sont réelement engagées, il y en a qui en déduise qu’il faut mettre les 5 millions en prison.
Bonjour l’état d’esprit : «je reprends tes mots : « Wouaw ça vole haut là.. »
C’est normal de laisser ces délinquants tranquilles, ne surtout pas les embêter, b’hein voui ma pauvre lucette…c’est normal d’avoir cette état d’esprit de nos jours.

« futur médecin , et ni voleuse de voiture , ni mangeuse de couscous , non ne sois pas effrayé un autre monde s'ouvre à toi je sais , c'est impressionnant »

Ou veux tu en venir, tu te crois supérieure à moi avec ton cv d’étudiante ?

Tecolote a écrit:

C'est bien Tecolote, voilà des arguments face aux miens !

Un autre point de vue tout aussi défendable : ce débat, même nos zélites ne sont pas parvenu à s'approcher d'un concensus...

Bon, je passe sur ma médiocrité, et vous rétorques que les enfants nées aujourd'hui bénéficient de la double nationalité : née en France, pourquoi, alors, leur donner cette double nationalité ?
N'était ce pas là une erreur ?


Elawan écrivait que "j'ai l'impression qu'on ne me considérera jamais comme une française à part entière, même si je renonçais à ma double nationalité..."

N'y at'il pas là aussi un souci ?
Les mentalités ne doivent elles pas changer ?


Bon sang, qu'est ce que c'est raciste et facho ce que je dis, hein ?

Bah c'est simple, les politiciens savent que les électeurs du FN sont des veaux et ils essayent de les récupérer en surfant sur les mêmes thèmes. Ça a incroyablement bien fonctionné pour Sarkozy en 2007.


et les socialistes sont tous des faineants de fonctionnaires et d'enseignants ?

cette phrase n'élargit pas le débat , de toute façon la miss a tous les torts , elle vote FN et elle l'assume

franchement , elle est courageuse de le dire, elle se fait passer pour une idiote (le mot est faible) raciste etc

elle a dit pourquoi elle voterait MLP , dites pourquoi , vous voterez Hollande , Sarkozy et autres

Poupoule trouve cool qu il soit en concubinage (perso je m en balance ) qu 'il soit pour le mariage homo ça m indiffère , je suis pour sans problème mais je pense qu il y a des problèmes plus importants à traiter


moi , j'aimerais voter pour quelqu 'un qui améliore la situation de notre pays