MENU Le Forum Vive les rondes Connexion

Abolition de la prostitution

dec 2013
34 ans 1489
wildtendercat a écrit:
Je ne suis pas du tout certain que nous soyons assez renseignés pour répondre avec certitude.


Je sors cette phrase de son contexte (désolée Wildtendercat) parce qu'elle  
a longtemps résumé ce je me disais en suivant l'actualité.
Mon seul savoir en la matière, je le tiens d'une amie qui a travaillé dans un "salon" de luxe (un bordel quoi), mais pas en tant que prostituée, en tant que caissière (oui oui j'en suis certaine ;) ). Il faut savoir que j'habite à Genève, c'est une ville ou le monde de la prostitution "haut de gamme", l'escort, est très développé. On m'a déjà demandé si j'y avais pensé, voire si je l'avais fait.
Bref dans ce fameux salon, il n'y avait que des filles "en règle", un dispositif de sécurité assez important en cas de problème, des horaires limités pour les filles. Mais en discutant avec les filles, mon amie a constaté que toutes faisaient ça par obligation, par besoin. Le coût de la vie à Genève est effrayant, et certaines avaient des enfants. En travaillant une demi-journée, une fille faisait le chiffre de deux semaines de service dans un restaurant. En gros, pas de contrainte par la violence certes, mais un choix contraint par la situation économique/sociale. On est assez loin de la prostituée qui le fait totalement de son plein gré dont parle Wildtendercat.
Ce type de prostituée, je pense qu'elle existe, mais je pense aussi qu'il s'agit d'une minuscule minorité. Je vous conseille d'aller voir ce qu'en disait Grisélidis Réal, à propose de ce "choix qu'on aimerait bien éviter".

Sinon, je ne sais pas quel pourcentage du monde de la prostitution est affilié à la traite d'êtres humains, la prostitution sous contrainte. Pour avoir une très petite connaissance de ce genre de joyeusetés (je suis à moitié serbe, beaucoup de filles y sont enlevées/contraintes, c'est un fléau là bas), je peux vous dire que c'est au-delà de ce qu'on peut imaginer. Quand on dit que ces filles (et parfois garçons) sont traités comme du bétail, c'est méchant pour les éleveurs.

Cela dit, même si pour moi le fameux "ça a toujours existé" n'est pas un argument, j'ai un peu de mal à croire à l'abolition de la prostitution. ça me parait fou, utopique. Car j'ai toujours imaginé que les chiffres générés par la prostitution doivent être bien trop importants, que trop de gens y sont affiliés (en me relisant je réalise que ce ne sont pas de arguments non plus :lil:, j'ai juste peur qu'on soit dans une forme d'angélisme ). Mais après tout, pourquoi pas, comme dit LovelyLexy, l'esclavage a bien été aboli et il a quasi disparu vers chez nous... Je ne sais pas trop. Et comme ça a déjà été dit, les résultats ont été convaincants en Suède.

Par contre je n'aime pas cette tendance qui tend à stigmatiser le client, à en faire un violeur (même si je comprends la pertinence de la comparaison avec le viol). Je trouve que c'est un raccourci bien rude.
dec 2013
38 ans 3196
LadyInGreen a écrit:

Par contre je n'aime pas cette tendance qui tend à stigmatiser le client, à en faire un violeur (même si je comprends la pertinence de la comparaison avec le viol). Je trouve que c'est un raccourci bien rude.


Je suis d'accord, mais j'ai trouvé intéressant que Chantal Jouanno soulève le fait que les clients ne peuvent plus faire comme s'ils ignoraient la réalité.

La pénalisation du client me semble inévitable pour lutter efficacement contre les réseaux. On voit des tonnes de reportages à la télé, où ils montrent qu'à peine un réseau est démonté (toujours localement, ils peuvent rarement aller plus loin), un autre se met en place... S'il y a moins de demande, il y a moins d'offre. J'ai été interpellée par ceci sur le cas suédois : "Les trafiquants ne s'intéressent plus au «marché suédois». Ce qui prouve que jouer sur la demande permet en premier lieu de lutter contre le trafic."
http://www.slate.fr/tr...tion-prostitution-suede-modele

Le problème de ce débat, ce que soulève très bien le rapport du Sénat, c'est qu'il est noyé sous les considérations idéologiques, qu'elles soient "anti" ou "pro".

En ce qui me concerne, et en essayant de mettre toute morale de côté, j'en arrive à la conclusion suivante :
Je serais évidemment contre l'abolition de la prostitution, dans un monde idéal où la majorité des prostituées seraient indépendantes et consentantes.
C'est loin d'être le cas, et en l'occurrence je trouve que la pénalisation du client est un bon moyen pour lutter contre cet état de fait.
dec 2013
244
LovelyLexy a écrit:

Oh, et je suis féministe militante, une tare donc à tes yeux.


Encore une interprétation fallacieuse. Et un argument aussi imbécile que populiste. Bravo la prof de français !

Et pour citer Elizabeth Badinter qui parlait à juste titre d'une certaine jeunesse féministe réactionnaire dans la vidéo dont j'ai posté le lien plus haut : "Moi je le ressens comme une haine du pénis"

Je remet le lien parce que cette interview est très instructive.
Pour l'extrait cité dans ma réponse, ça se passe vers 3'15.
dec 2013
38 ans 3196
aile-du-desir a écrit:
LovelyLexy a écrit:

Oh, et je suis féministe militante, une tare donc à tes yeux.

Et pour citer Elizabeth Badinter qui parlait à juste titre d'une certaine jeunesse féministe réactionnaire dans la vidéo dont j'ai posté le lien plus haut : "Moi je le ressens comme une haine du pénis"

Je remet le lien parce que cette interview est très instructive.
Pour l'extrait cité dans ma réponse, ça se passe vers 3'15.


Ce n'est pas le sujet ici. En outre, le féminisme tel que le conçoit LovelyLexy (d'après la lecture de ses nombreux posts à ce sujet) n'est absolument misandre. On en parle notamment sur ce post : http://www.vivelesrondes.com/forum/viewtopic_347438.htm
dec 2013
244
mamykro a écrit:

Oui, mais leur corps n'est pas directement touché par la personne qui va les payer: la personne qui achète leur image, c'est celui qui achète et regarde le film, et la personne qui les touche en vrai, c'est l'autre acteur.

De un: la personne qui les payer est celle qui produit le film (pour gagner de l'argent).
mamykro a écrit:

Ca fait une différence dans le sens où on peut imaginer qu'ils couchent avec les personnes avec lesquelles ils ont envie de coucher, tout en se faisant filmer pour que d'autres personnes puissent en profiter.

De deux: ils n'ont pas forcément envie de coucher avec ces autres personnes. Tu peux imaginer, mais ce n'est pas un argument valable.

mamykro a écrit:

D'un autre côté, la realité est sûrement bien moins sympa: je ne sais pas si une actrice porno peut refuser d'avoir un rapport avec un autre acteur (j'imagine que ça dépend).


De trois: Effectivement, si tu veux que le producteur continue à te faire travailler, tu n'as pas forcément intérêt à refuser. C'est valable pour (presque) tous les métiers depuis la fin des trente glorieuses.
dec 2013
45 ans 04 5576
Ladyingrenn, le témoignage de ton ami rejoint pour moi le problème de l opposition du désir au consentement. Dans l idée que je m en fais, aucune femme au monde ne peut avoir de désir pour tous les hommes qu elle rencontre. Il y en aura forcément qui, sans la rebuter, ne l émoustilleront pas du tout. Du coup les prostituées "volontaires" celles qui font cela sans contrainte, ne revendiquent que le choix du libre consentement.
La question est de savoir ou on place le curseur de la contrainte. J avais lu des témoignages de filles qui se prostituaient parce que justement en une après-midi elles gagnaient l équivalent d un demi moi de salaire ailleurs. Dans mon point de vue, ça peut s assimiler à quelqu un qui choisit un travail qui ne lui plait pas totalement pour avoir un revenu.,
Maintenant, comme il a été dit à de nombreuses reprises, il y a plusieurs formes de prostitution et les solutions, s il doit y en avoir, ne sont pas les mêmes pour toutes.
Pour ma part, je ne peux me positionner sur le sujet d une démarche globale, puisque je ne parviens pas a faire la part des choses entre le pourcentage de prostitution forcée et la "libre". J ai envie de dire que s il n y avait qu une prostituée contrainte pour 10 millions de libre, il faudrait tout de même agir. Mais bon, sans doute pas de la même façon.

Quelque part, ce que je n arrive pas a m enlever de la tête, c est qu on en arrive la parce que, mondialement, on a baissé les bras dans la lutte contre la prostitution forcée. On trouve, quelque part, la solution de "facilité". Pour interdire quelque chose d ignoble qu on arrive pas a empêcher, on bloque tout le système. Je ne crois franchement pas que pénaliser le client enlèvera les formes de prostitution les plus ignobles à mon sens (celle de enfants), puisqu elle est déjà illégale et pourtant elle existe. A mon avis, pénaliser le client ne touchera queles "petits" clients, ceux qui n ont pas les moyens / réseaux pour se protéger de la loi.

Cela dit, je n ai pas de solution.
dec 2013
244
_Aphasie_ a écrit:

La prostitution n'est-elle pas déjà, dans une écrasante majorité, déjà entre les mains de réseaux criminels ?


Et bien lutte contre ces réseaux, mais pas contre des gens qui gagnent "honnêtement" ( entre guillement, car je ne m'avance pas ici en matière fiscale :) ) leur vie.
dec 2013
38 ans 3196
aile-du-desir a écrit:
_Aphasie_ a écrit:

La prostitution n'est-elle pas déjà, dans une écrasante majorité, déjà entre les mains de réseaux criminels ?


Et bien lutte contre ces réseaux, mais pas contre des gens qui gagnent "honnêtement" ( entre guillement, car je ne m'avance pas ici en matière fiscale :) ) leur vie.


Tu peux lire l'ensemble des posts qui ont été écrits depuis ta dernière visite avant de répondre ? J'ai abordé cette question plus loin.
dec 2013
244
wildtendercat a écrit:
_Aphasie_ a écrit:
Je ne partage pas votre avis sur Badinter ;)

wildtendercat a écrit:
S'agissant d'une activité qui sera interdite, elle tombera naturellement entre les mains des réseaux criminels.


La prostitution n'est-elle pas déjà, dans une écrasante majorité, déjà entre les mains de réseaux criminels ?

Je ne suis pas du tout certain que nous soyons assez renseignés pour répondre avec certitude.

Il faudrait demander à "la mondaine", à des criminologues ou à des sociologues un peu spécialisés.

Tu te doutes que personnellement je suis très loin d'en être convaincu.
Mais le plus embêtant c'est qu'effectivement, la clandestinité risque d'accroître le leadership des réseaux et autres souteneurs.


Wild, ces batailles de chiffres et de proportions sont complètement stériles. Il convient d'agir intelligemment pour ne lutter que contre ces réseaux criminels sans atteindre les travailleurs du sexe.
dec 2013
244
_Aphasie_ a écrit:
Il faudrait quand même que l'on trouve un semblant de statistiques (même si elles seront toujours à prendre avec des pincettes) si l'on veut faire avancer le débat...

Si quelqu'un a une source un tant soit peu fiable, je suis preneuse.


Les seuls qui pourraient éventuellement te donner des statistiques fiables sont les associations qui ont manifesté contre la loi, qui fréquentent donc beaucoup de prostitué(e)s et qui sont très proches des prostitué(e)s.
Cela dit, comme je le disait à wild, la bataille du chiffre est totalement stérile.
dec 2013
38 ans 3196
Toad a écrit:

Quelque part, ce que je n arrive pas a m enlever de la tête, c est qu on en arrive la parce que, mondialement, on a baissé les bras dans la lutte contre la prostitution forcée. On trouve, quelque part, la solution de "facilité". Pour interdire quelque chose d ignoble qu on arrive pas a empêcher, on bloque tout le système.


Il me semble que les solutions envisagées vont bien au-delà de ça. Il y a une petite synthèse au début du rapport du Sénat qui propose des pistes à mon sens tout à fait intéressantes :
http://www.senat.fr/rap/r13-046/r13-046_mono.html

(C'est pas long à lire, c'est juste après le plan détaillé).
dec 2013
38 ans 3196
aile-du-desir a écrit:
_Aphasie_ a écrit:
Il faudrait quand même que l'on trouve un semblant de statistiques (même si elles seront toujours à prendre avec des pincettes) si l'on veut faire avancer le débat...

Si quelqu'un a une source un tant soit peu fiable, je suis preneuse.


Les seuls qui pourraient éventuellement te donner des statistiques fiables sont les associations qui ont manifesté contre la loi, qui fréquentent donc beaucoup de prostitué(e)s et qui sont très proches des prostitué(e)s.
Cela dit, comme je le disait à wild, la bataille du chiffre est totalement stérile.


???

Ces commissions ont justement travaillé avec les associations, précisent les conditions de leur enquête, leur marge d'erreur, leur méthode, leurs sources. Alors non, les statistiques des associations qui ont manifesté contre la loi ne sont pas plus fiables. Pourquoi le seraient-elles ?
dec 2013
244
_Aphasie_ a écrit:

Si tu es méfiant envers le rapport de l'assemblée, que penses-tu de celui du Sénat ?


Sur, donc, le nombre et la qualification des prostitué(e)s puisque tu argumentes la-dessus, le rapport du Sénat est pourtant très clair dès le début :

"L'action des pouvoirs publics auprès des personnes qui se prostituent ne peut être efficace que si les caractéristiques de ce public sont suffisamment connues. Or le manque de données étayées et partagées sur le sujet est criant."
dec 2013
38 ans 3196
aile-du-desir a écrit:
_Aphasie_ a écrit:

Si tu es méfiant envers le rapport de l'assemblée, que penses-tu de celui du Sénat ?


Sur, donc, le nombre et la qualification des prostitué(e)s puisque tu argumentes la-dessus, le rapport du Sénat est pourtant très clair dès le début :

"L'action des pouvoirs publics auprès des personnes qui se prostituent ne peut être efficace que si les caractéristiques de ce public sont suffisamment connues. Or le manque de données étayées et partagées sur le sujet est criant."


Tu es de mauvaise foi. Tu cites un seul passage, extrait de son contexte. Par ailleurs, ce passage démontre ce que j'ai écrit plus haut : "Ces commissions (...) précisent les conditions de leur enquête, leur marge d'erreur, leur méthode, leurs sources."
dec 2013
244
_Aphasie_ a écrit:
aile-du-desir a écrit:
LovelyLexy a écrit:

Oh, et je suis féministe militante, une tare donc à tes yeux.

Et pour citer Elizabeth Badinter qui parlait à juste titre d'une certaine jeunesse féministe réactionnaire dans la vidéo dont j'ai posté le lien plus haut : "Moi je le ressens comme une haine du pénis"

Je remet le lien parce que cette interview est très instructive.
Pour l'extrait cité dans ma réponse, ça se passe vers 3'15.


Ce n'est pas le sujet ici.


C'est ce qu'on appelle botter en touche.

Et c'est bien le sujet puisque LoelyLexy s'en sert pour "démonter" son interlocuteur (masculin).



_Aphasie_ a écrit:

En outre, le féminisme tel que le conçoit LovelyLexy (d'après la lecture de ses nombreux posts à ce sujet) n'est absolument misandre. On en parle notamment sur ce post : http://www.vivelesrondes.com/forum/viewtopic_347438.htm


Le dire et appuyer ton discours par un "absolument" n'en fait pas une vérité. Les membres du Front National ne sont absolument pas racistes selon leurs dires.
B I U
☺
Répondre