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Abolition de la prostitution

51 ans Out of nowhere 3834
aile-du-desir a écrit:
Une analyse éclairée retranscrite sur le nouvelobs


Cet article résumerait bien ma façon de voir les choses, et notamment le passage suivant  
:

"Mais qui peut s'ériger en juge dans ce domaine éminemment privé ? Chaque adulte doit être libre de ce qu'il veut faire ou ne pas faire de son corps. Décréter illégal ce qu'on trouve immoral n'est pas un grand pas vers le Bien, c'est une dérive despotique. Le pouvoir politique n'a pas à intervenir dans les pratiques sexuelles des adultes consentants."

En plus d'être liberticide, cette loi serait une loi d'apparence, une loi purement politique dans le plus mauvais sens du terme.
De surcroît, elle ne rendrait même pas service à certaines prostituées qui sont réellement exploitées.

Ça fera seulement quelques heureux, tous ces gens qui ne veulent pas les voir dans le paysage. Une belle hypocrisie tout ça finalement!
38 ans 3196
mamykro a écrit:
Poupee_Russe a écrit:
Exemple sur le porno où je te dis que pour moi simuler un acte sexuel avec un autre acteur n'est pas du tout la même chose que de servir de réceptacle à un client.


trashrap a écrit:
:shock: Tu confonds films pornos et films érotiques des chaines publiques, je pense. Dans un porno, on ne simule pas l'acte sexuel. Les acteurs et actrices de ces films vendent leur corps contre de l'argent : ce n'est pas la définition même de la prostitution ?


Oui, mais leur corps n'est pas directement touché par la personne qui va les payer: la personne qui achète leur image, c'est celui qui achète et regarde le film, et la personne qui les touche en vrai, c'est l'autre acteur.

Ca fait une différence dans le sens où on peut imaginer qu'ils couchent avec les personnes avec lesquelles ils ont envie de coucher, tout en se faisant filmer pour que d'autres personnes puissent en profiter.

D'un autre côté, la realité est sûrement bien moins sympa: je ne sais pas si une actrice porno peut refuser d'avoir un rapport avec un autre acteur (j'imagine que ça dépend).


Intéressante ta remarque Mamykro. Je n'avais pas pensé à ça sous l'angle de "vendre son image", ça me paraît tout à fait pertinent.
51 ans Out of nowhere 3834
_Aphasie_ a écrit:
Je ne partage pas votre avis sur Badinter ;)

wildtendercat a écrit:
S'agissant d'une activité qui sera interdite, elle tombera naturellement entre les mains des réseaux criminels.


La prostitution n'est-elle pas déjà, dans une écrasante majorité, déjà entre les mains de réseaux criminels ?

Je ne suis pas du tout certain que nous soyons assez renseignés pour répondre avec certitude.

Il faudrait demander à "la mondaine", à des criminologues ou à des sociologues un peu spécialisés.

Tu te doutes que personnellement je suis très loin d'en être convaincu.
Mais le plus embêtant c'est qu'effectivement, la clandestinité risque d'accroître le leadership des réseaux et autres souteneurs.
38 ans 3196
Il faudrait quand même que l'on trouve un semblant de statistiques (même si elles seront toujours à prendre avec des pincettes) si l'on veut faire avancer le débat...

Si quelqu'un a une source un tant soit peu fiable, je suis preneuse.
38 ans 3196
J'ai trouvé ça :

http://www.igas.gouv.fr/spip.php?article291

http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-info/i1360.asp

Et ça : http://www.humanite.fr...ce-noire-de-la-prostitu-551447

Certes, c'est publié sur le site de l'Huma, mais le rapport a été défendu par Chantal Jouannot, donc ça limite l'interprétation trop partisane à mon sens.

Le rapport du sénat : http://www.senat.fr/co...des_personnes_prostituees.html

D'ailleurs, Chantal Jouannot s'est exprimée dans les médias à ce propos ces derniers temps. Voici un article que j'ai trouvé intéressant : http://www.directmatin...ion-radicalement-change-623348
51 ans Out of nowhere 3834
wildtendercat a écrit:
_Aphasie_ a écrit:
Je ne partage pas votre avis sur Badinter ;)

wildtendercat a écrit:
S'agissant d'une activité qui sera interdite, elle tombera naturellement entre les mains des réseaux criminels.


La prostitution n'est-elle pas déjà, dans une écrasante majorité, déjà entre les mains de réseaux criminels ?

Je ne suis pas du tout certain que nous soyons assez renseignés pour répondre avec certitude.

Il faudrait demander à "la mondaine", à des criminologues ou à des sociologues un peu spécialisés.

Tu te doutes que personnellement je suis très loin d'en être convaincu.
Mais le plus embêtant c'est qu'effectivement, la clandestinité risque d'accroître le leadership des réseaux et autres souteneurs.


Et puis je suis à nouveau surpris que vous considériez que ces femmes (et ces hommes aussi) seraient incapables d'avoir une quelconque autonomie, que finalement elles seraient presque toujours sous l'influence du "mâle"!

Je le répète mais encore une fois il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, il y a beaucoup de femmes fortes, parfaitement lucides et indépendantes, et qui échangent de l'argent contre une prestation sexuelle.
38 ans 3196
Et un article plus détaillé et mieux écrit que celui de Direct Matin :

http://www.publicsenat...s-l-homme-selon-jouanno-439220
38 ans 3196
Bon, je mets un extrait des articles pour ceux qui ne lisent pas les liens ;)

Citation:
"La prostitution depuis les années 2000 a radicalement changé : c'était auparavant une prostitution de femmes françaises, aujourd'hui c'est une prostitution à 90% de réseaux, avec des femmes étrangères qui ont été victimes de ces réseaux", a déclaré sur RMC l'ancienne ministre, auteure d'un rapport sénatorial sur le sujet.

"Les clients ne peuvent plus s'exonérer de cette réalité", a-t-elle plaidé, craignant que le débat soit enterré avant qu'il n'atteigne le Sénat.

"Le sujet est difficile, il met en défaut", "gêne tous les partis, mais qui connaissent mal le sujet. Ils ont une vision de la prostitution qui est dépassée", a précisé la sénatrice de Paris.


La suite sur les liens indiqués.
38 ans 3196
wildtendercat a écrit:

Je le répète mais encore une fois il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre


Merci de la leçon. Commence par te l'appliquer à toi même.
38 ans 3196
Citation:
I.– LE SYSTÈME PROSTITUTIONNEL

A. ESTIMATION DU NOMBRE DE PERSONNES PROSTITUÉES EN FRANCE

Les auditions menées par le groupe de travail sur la prostitution permettent de conforter le constat dressé en avril 2011 par le rapport de Mme Bousquet et M. Geoffroy sur ce même thème : il est difficile de mesurer avec exactitude l’ampleur du phénomène, en constante évolution et en partie caché, avec le développement de la prostitution sur Internet.

Les chiffres dont on dispose proviennent de l’Office central pour la répression de la traite des êtres humains (OCRTEH), seul organisme public procédant à une évaluation quantitative. Dans son rapport annuel de 2010, l’Office évalue entre 20 000 et 40 000 le nombre de personnes prostituées en France. Ces chiffres sont issus de données diverses : nombre de personnes mises en cause pour racolage par la police nationale, nombre de victimes de la traite des êtres humains ou de proxénétisme identifiées dans des procédures judiciaires. Ces données sont complétées par des estimations relatives à la prostitution par Internet, mais qui reste difficile d’appréhender.

Ces chiffres sont validés par les associations travaillant auprès des personnes prostituées. C’est aussi l’ordre de grandeur retenu par le Conseil national du Sida. Seul le Syndicat du travail sexuel (STRASS) considère que la réalité s’approcherait plutôt de 400 000 personnes prostituées, soit un écart de 1 à 20.

Les lacunes concernant la prostitution « invisible » notamment par Internet permettent d’alimenter les polémiques sur la réalité du phénomène et donnent l’impression d’un manque de données objectives. Ce constat est aussi celui dressé par l’Inspection générale des affaires sociales (IGAS) dans son rapport de décembre 2012 sur les enjeux sanitaires de la prostitution.

On notera que s’il est difficile de quantifier la prostitution, il n’existe pas de définition juridique ou officielle de la prostitution. Le décret du 5 novembre 1947, abrogé, la définissait comme « le fait de consentir habituellement et moyennant rémunération à des contacts sexuels avec autrui ». Selon la jurisprudence « la prostitution consiste à se prêter, moyennant une rémunération, à des contacts physiques de quelque nature qu’ils soient, afin de satisfaire les besoins sexuels d’autrui ».

B. QUI SONT LES PERSONNES PROSTITUÉES ?

La prostitution n’est pas un phénomène uniforme et pour les rapporteurs de l’IGAS, il faudrait parler de prostitutions au pluriel.

On distingue généralement la prostitution dite « traditionnelle » qui concerne plutôt des femmes françaises, plus âgées que les personnes étrangères et qui revendiquent une certaine autonomie dans leur activité (indépendantes ou sous la coupe d’un souteneur), par opposition aux réseaux. Il s’agit principalement d’une prostitution de rue qui est en déclin face à la prostitution organisée par les réseaux.

La prostitution étrangère est en forte progression. Les années 1990 ont marqué un tournant, l’ouverture des frontières s’accompagnant de l’arrivée de femmes en provenance de l’Europe de l’Est et des Balkans. Par la suite, on a constaté l’arrivée des personnes africaines puis chinoises. La plupart de ces personnes sont en situation irrégulière.

En 2012, les statistiques dressées par l’OCRTEH montraient que 92 % des personnes mises en cause pour racolage sont étrangères. Cette proportion, qui augmente d’année en année, est corroborée par les associations qui travaillent sur le terrain. Au sein des victimes de proxénétisme, les femmes non européennes de l’ouest représentent 81 % du total en 2012, contre 74 % en 2010.


L'intégralité ici :
http://www.assemblee-n.../rap-info/i1360.asp#P180_23366
38 ans 3196
Arf, j'ai écorché son nom ! Chantal Jouanno, pardon ;)
51 ans Out of nowhere 3834
Extrait de l'audition des personnes ayant réalisé un rapport qui propose la pénalisation du client, c'est édifiant quand on sait qu'a priori elles ont rapporté leurs travaux à l'assemblée nationale.
Heureusement que de gens comme ça n'ont pas le pouvoir!
Ça fait vraiment peur...

"Mme Danielle Bousquet. Je reviens sur les craintes du jeune prostitué de Perpignan. La loi ne vise pas les cas particuliers mais les pratiques largement répandues. En l’occurrence, la loi vise à changer les comportements et à éduquer une société tout entière pour la persuader que nul ne peut acheter le corps d’une autre personne et payer pour avoir un rapport sexuel.

Mme Ségolène Neuville. Nous ne pourrons faire l’impasse sur la lutte contre la pornographie.

Mme Danielle Bousquet. Vous avez raison, d’autant que la pornographie et la prostitution sont souvent liées.

Mme Édith Gueugneau. N’oublions pas le volet éducation. La lutte contre la prostitution, au même titre que la discrimination et les violences faites aux femmes, nécessite des actions de prévention.

Mme Danielle Bousquet. Il me paraît totalement improbable que des personnes se prostituent de leur plein gré, sans y être contraintes par un système mafieux."
38 ans 3196
Tu peux mettre un lien vers ta source s'il te plaît ? J'aimerais voir ces extraits dans leur contexte.

Si tu es méfiant envers le rapport de l'assemblée, que penses-tu de celui du Sénat ?

Et, enfin, peux-tu admettre que les prostituées indépendantes, libres dans l'exercice de leur profession, sont largement minoritaires ? Ou est-ce que ton expérience empirique, voire ton simple avis, valent davantage que deux rapports issus d'institutions différentes (rapports menés par des personnalités qui en outre ne sont pas du même bord politique) ?
38 ans 3196
Par ailleurs, l'extrait que tu cites montre la transparence du processus démocratique. Ces échanges sont publiés, attribués à leurs auteurs respectifs, dans un rapport qui doit servir de base à une réflexion au sein d'une assemblée élue. Où est le despotisme là dedans ?

Tu peux être en désaccord avec le fond, mais ça ne t'autorise pas à disqualifier arbitrairement le moyen.
38 ans 3196
wildtendercat a écrit:

"Mais qui peut s'ériger en juge dans ce domaine éminemment privé ? Chaque adulte doit être libre de ce qu'il veut faire ou ne pas faire de son corps. Décréter illégal ce qu'on trouve immoral n'est pas un grand pas vers le Bien, c'est une dérive despotique. Le pouvoir politique n'a pas à intervenir dans les pratiques sexuelles des adultes consentants."


Donc je ne suis pas d'accord sur cette phrase (entre autres) de Badinter. Si la majorité des prostituées sont sous la coupe de réseaux de proxénétisme, nous ne sommes pas, dans le cas de cette majorité, dans le cadre de "pratiques sexuelles [entre] adultes consentants".
B I U