Entre gays...

organic a écrit:

Il n'empêche que ces non-croyants ont été élevés dans une société dont les principes sont basés sur la morale catholique.

organic a écrit:

non, ta question n'est pas confuse, je la comprends très bien.

Il faut savoir que le nouveau testament n'est pas un "texte révélé" comme le coran (il n'a pas été dicté directement par Dieu), mais je pense que, dans la religion catholique, c'est ce qui s'en rapproche le plus.

Il me semble (faut que je vérifie) que l'ensemble des évangiles est considéré comme relevant de la parole divine "officiellement" par l'église catholique, mais que dans les faits, "monsieur tout le monde" considère surtout les évangiles comme relevant de la parole divine, et moins les autres textes.

(pour ma part, je les considère surtout comme des textes historiques intéressants, hein, je ne suis plus croyante ;) )

organic a écrit:

Je dirais que j'ai rencontré plus souvent les deux extrèmes (très tolérants et très intolérants) dans l'ensemble des personnes de religion catholique que j'ai pu croiser. ;)

trashrap a écrit:

bah pas forcément, parce que pas tous ne sont pas d'origine française, et de plus, comme je l'ai mis plus haut, plusieurs sont de gauche, pour l'ivg, la liberté de la femme, pas croyants du tout voir même à "condamner" les religions pour x raisons, veulent aider les sans papiers et ne sont pas homophobes non plus vu qu'ils ont des amis homo. alors je ne comprends pas. ils prônent la tolérance à fond, mais pour le mariage, ça bloque.

c'est pour ça, chacun "juge" par rapport à son entourage, aux gens qu'ils connaissent, et je me répète, mais pour moi il n'y a pas de profil type de personne pour ou contre.

et les médias mettent en avant ce qu'ils veulent. et c'est pour ça, je pense, que c'est faussé.

organic a écrit:



Il y a certainement d'autres personnes que des catholiques dans ces manifestations, et bien des catholiques ne se reconnaissent pas dans l'appel à manifester.

Les personnes contre ne sont pas nécessairement des croyants, et spécifiquement catholiques !

Seulement cette manifestation est organisée à l'appel d'organisations d'obédience catholique.

Une petite étude statistique rapide de la fréquentation de ce type de manifestation et de l'opinion d'un panel de citoyens sur ce mouvement http://www.rue89.com/r...-manif-anti-mariage-gay-238524

"61% des Français considèrent que les couples homosexuels, hommes ou femmes, devraient avoir le droit de se marier en France, un chiffre stable depuis le mois de novembre 2012 et l’adoption en Conseil des ministres du projet de loi ouvrant le mariage et l’adoption pour tous.

Dans le détail, l’adhésion est majoritaire dans tous les segments sociodémographiques de la population, à l’exception des personnes âgées de plus de 65 ans. Parmi les segments les plus favorables figurent les sympathisants de gauche (83%). L’adhésion au projet est en revanche minoritaire auprès des personnes se déclarant proches de l’UMP (35%) et divise les sympathisants du Front national (44%).

L’opinion ne soutient pas la manifestation de dimanche. Seul un quart des Français disent « la soutenir » et 14% des Français éprouvent « de la sympathie » pour les manifestants. Au total, la manifestation de dimanche bénéficie d’un potentiel de 39% de soutien ou de sympathie, en-deçà de ce que les mouvements contestataires parviennent traditionnellement à capitaliser.

A l’inverse, 20% d’entre eux ne la soutiennent pas, et 12% y sont même hostiles tandis que près de trois personnes sur dix déclarent y être indifférents (29%).

Le soutien ou la sympathie à la manifestation le plus marqué concerne les personnes âgées de 65 ans et plus (54%), les sympathisants de droite (62%) et les catholiques pratiquants (71%)."


Il ne s'agit pas de stigmatiser, mais de relever des tendances. Un portrait type n'existe pas. Une tendance, oui, et ce serait se voiler la face que de s'attacher uniquement aux exceptions à cette tendance.

Nous sommes aussi modelés par nos appartenances sociales, à une communauté, une classe. Même si nous sommes tous l'exception, tous uniques, et que notre libre-arbitre nous permet de nous positionner en conscience sur tel ou tel sujet comme un être singulier doté de capacités intellectuelles propres et de sens critique.

organic a écrit:
Ca n'était peut-être pas le cas au départ. J'ai l'impression que c'est en train de le devenir, et c'est pour moi justement un effet pervers du fait d'avoir "laisser du temps pour le débat". C'est peut-être la faute aux médias si ça s'oriente sur ce terrain-là (parce qu'on interroge énormément les représentants des religions comme si ils étaient les seuls à avoir un avis sur la question), mais quand même, par exemple Frigide Barjot (!), l'une des portes-parole les plus actives de la manif de demain, est une catholique militante et elle ne s'en cache pas quand elle est interrogée. C'est comme les manifs sur l'école libre des années 80 : ce n'était pas une histoire de religion, mais quand même ça n'était pas loin derrière. Et autant je reconnais totalement aux gens religieux le droit d'avoir leur avis et de l'exprimer, autant le fait que la religion s'immisce à ce point au milieu d'un débat social et politique je trouve ça malsain et inquiétant.

Ca ne veut absolument pas dire, bien sûr, que je pense que toutes les personnes religieuses/croyantes sont contre le mariage pour tous et ont tous la même opinion, je sais très bien que ça n'est pas le cas. Mais si c'est compliqué pour ces personnes de faire entendre leur voix au sein de leur église, c'est bien quand même qu'il y a un souci.

mamykro a écrit:

et la torah (c'est bien la torah pour les juifs?) est un texte sacré? je sais que certains passages concernent la parole de Dieu révélée, mais pas tout non?
et le nouveau testament, effectivement je comprends. Dieu n'est pas apparu pour dicter quelque chose, c'est ça? mais c'est considéré comme sacré parce que Jésus est le fils de Dieu?

(bon promis, après j'arrête avec mes questions hs!)

mamykro a écrit:

En fait non, je me gourre, c'est le contraire: Même joseph Ratzinger est pour l'étude approfondie des textes bibliques de maniète historico-critique!

Angia a écrit:

c'est exactement ce que je pense et ce que j'ai voulu dire entre autre dans mes 1ères réponses :D

et merci Lenore pour les chiffres, les statistiques, ça vaut ce que ça vaut, mais ça donne une idée quand même d'une certaine réalité

ma crainte, je crois, c'est que le débat s'enlise de plus en plus et qu'on en vient à être de moins en moins tolérants au nom de la tolérance (si vous voyez ce que je veux dire)
faut que le gouvernement se positionne et "réponde" au peuple qui s'exprime par toutes les manifs pour et contre.

je vais faire un parallèle peut être idiot, mais pour l'aéroport notre dame des landes, ça s'enlise, on stigmatise les militants, et l'état ne parle pas au peuple, ne répond pas à ces contestations. on envoie les crs.

donc pour être franche, je suis déçue par ce gouvernement silencieux qui laisse des situations pas possibles s'enliser et ne prend pas position et je suis en colère contre les médias qui donnent les infos qu'ils veulent bien donner.

organic a écrit:

La bible dans son ensemble est un texte sacré. Mais les catholiques ne la considère pas comme "directement dictée par Dieu", alors que le Coran est sensé avoir été directement dicté par Dieu à Mahommet, qui n'a fait que la secrétaire, si je puis dire, de même pour la Torah dictée à Moïse.

La bible est un texte sacré pour les catholiques dans le sens où c'est un texte qu'ils doivent connaitre, qu'il doivent lire (une partie de la messe consiste en la lecture d'un passage de la bible, souvent d'un passage des évangiles d'ailleurs) et sur lequel ils doivent méditer.

(purée, j'espère ne pas dire trop de c**, comme je l'ai dit, je m'intéresse à ces questions, c'est tout)

merci mamykro pour tes réponses :D

Pour répondre à la question originelle posée par l'auteur de ce post, les arguments :

Associations Familiales Catholiques
http://www.afc-france....s-opposer-au-mariage-pour-tous

Grand Rabbin de France :
http://www.grandrabbin...t-de-dire-essai-de-gilles-bern

Conseil Français du Culte Musulman
http://www.lecfcm.fr/w...-mariage-pour-tous-cfcm-vf.pdf

Alliance Vita
http://www.alliancevit...12-resistances-au-mariage-gay/

Diocèse de Parishttp://www.paris....liser_2_-_20120530095910-2.pdf

Le Nouveau Testament est censé être la retranscription par des témoins des faits et gestes de Jésus Christ, et l'on interprète le fond plutôt que la forme. Cependant, ces quatre évangiles ont été "selectionnés", il paraît que les évangiles non retenus, "apocryphes", ont des contenus assez différents ( l'un d'eux recommanderait le sexe libre comme acte religieux, je crois que c'est l'évangile d'Eve ou celui de Lucifer, et je jure que j'invente rien! )

organic a écrit:

Tout pareil... je ne suis pas déçue dans la mesure où je n'en attendais pas grand-chose de ce gouvernement pour lequel personnellement je n'ai pas voté (enfin pas au premier tour), mais je suis totalement d'accord avec toi, ça traîne, ça traîne, et ça part en cahouète...