E. Badinter sur l'actuel recul de la condition féminine

chloeecamille a écrit:

c'est vrai que j'ai pas percuté mais quel rapport? et puis pourquoi, avec tout ce que j'ai écrit, ne se concentrer que sur ça? :-k

Ellemir a écrit:

En échange de quoi? tu as une drôle de conception du couple; quand il s'agit des enfants c'est pas l'un ou l'autre, c'est les deux (pas au même instant evidemment, mais chacun s'en occupe)

Et tu serais surprise de voir tout ce qu'un homme qui travaille peut faire dans une maison, sans qu'on lui decerne une palme pour autant...


Il faudrait peut-être aussi évoluer dans ce sens...

DameAliénor a écrit:

Oui, c'est chercher la petite bête, et surtout ne pas vouloir comprendre le reste.

Mon amie et son fiancé donnent le biberon à tour de rôle, idem pour les couches, les promenades... Le bain est reservé au papa. La mamie fait en général le ménage et la nounou.

Ce que je veux dire, c'est que répondre qu'allaiter ou le biberon prennent autant de temps présuppose que même avec biberon on n'aurait pas demandé au papa de le donner. Le rapport est là. On peut dire qu'un biberon libère grâce à ça. Alors si on fait le choix d'allaiter, le papa se doit de changer toutes les couches puisqu'il ne pourra pas s'occuper de ce point-là.
Les pères mesdames, les pères...

Vrai que de penser que le père doit se charger de 50% des choses, et pas forcément des parties plaisirs (promenades, histoires...), c'est chercher la petite bête. Moi qui croyait qu'on était deux !

Au passage, pourquoi le père ne veut-il pas lui aussi vivre "des instants précieux" ?

Ellemir a écrit:
100% des couches sachant qu'il bossait et que j'étais à la maison, c'est un peu mission impossible mais il a changé 75% des couches quand il était là...

Ellemir a écrit:
ben pr moi, raconter l'histoire du soir est pas un plaisir... surtout qd je suis fatiguée et je suis bien contente de m'occuper de faire à manger pr nous deux pdt qu'il se charge de les mettre au lit et de leur lire une histoire... comme quoi...

Ellemir a écrit:


:roll: C'est justement ce que je te dis; Dame Alienor n'a en aucun cas dit que le papa ne s'occupait de rien...Et moi non plus, et on est pas à 50/50, on est un couple, pas des statistiques; ça depend des moments..

Parce qu'il en a vécu ne t'en déplaise pendant deux ans et qu'il bosse beaucoup depuis seulement deux ans...Et aussi, que ce n'est pas ridicule de penser qu'il faut bien manger, donc il faut bien travailler et que son boulot et bien plus lucratif que le mien.Quand on s'est connu, c'était l'inverse...peut être dans dix ans ce sera encore l'inverse, qui sait?

Ellemir a écrit:

N'importe quoi. Vous partagez équitablement le papier toilette aussi? Si la maman change une couche malgré qu'elle allaite, ça fait d'elle une larve à la merci de son mari?

Ellemir, à te lire, allaiter releve de la corvée. tu omets juste un petit point c'est qu'allaiter peut etre un plaisir, comme donner le bain ou s'opccuper de bébé plus generalement.

Je ne comprends donc pas pourquoi sous pretexte qu'une femme allaite, le papa devrait se faire tous les changements de couche.

Et puis, plus generalement, comme l'a dit Missco, faudrait evoluer un peu quant à l'image que certaines ont des hommes en particulier dans leur role de père. Beaucoup assument une partie des taches menagères et de la gestion quotidienne de bébé et ceci sans rechigner ou qu'on ait besoin de leur decerner palmes et honneurs.

Elle a répondu sur le rôle du père après ma question... Et ne prends pas personnellement une question d'ordre général...

Question : pourquoi dans les parents au foyer, 98% sont des mères ? Tu réponds que ton ami est plus payé. On en revient à l'inégalité salariale.

Ellemir a écrit:
comme je l'ai écrit ( ms c'est passé inaperçu), si j'avais bien gagné ma vie, ça aurait été lui qui serait resté ms ds la mesure ou il gagnait plus du double de moi, je suis restée à la maison...

Ellemir a écrit:

On en fait pas du tout le même métier, c'est pluôt ça...Pout t'expliquer il est gestionnaire de patrimoine, et moi je suis journaliste en free lance...cqfd...Il faut comparer ce qui est comparable.(mais tu seras contente de voir que je pense reprendre à très petites doses d'ici un an ou deux, ça dépend de mon envie, puisque ne t'en déplaise j'ai le luxe de choisir)

Il y a dix ans, je voulais des enfants, beaucoup même parce que trois enfants fait de la famille une famille nombreuse (aux dires des spécialistes). A l'époque, je doutais déjà de mes capacités à être une bonne mère et le temps passant, le doute a grandi jusqu'à me faire décider de ne pas en avoir (enfin, une semaine sur deux).

Et lorsque je lis dans ce fil de discussion et dans celui sur le maternage, des discours que je qualifierais de bien pensants, je crois que ma décision est définitive : pas d'enfant sinon cet enfant aurait une mauvaise mère, moi.

J'ai relu l'article consacré à E. Badinter (celui qui est en lien dans le premier message), je l'ai écouté ce midi et j'ai lu d'autres articles. Elle ne s'oppose pas à l'allaitement, aux couches lavables... Elle s'oppose aux courants, aux groupes qui voudraient l'imposer à toutes les femmes et surtout à celles qui ne s'y retrouvent pas. Et garder un pied dans le monde du travail (quelque soit la façon de le faire, par exemple, être "mom'preneur") est indispensable à l'heure actuelle.

@ Karen : Je déplore que tu n'ais pas eu les encouragements souhaités pour l'allaitement. Comme je déplore qu'une de mes proches ait dû faire inscrire clairement sur son carnet de grossesse qu'elle ne voulait pas allaiter (parce que la maternité "imposait" l'allaitement). Dans un cas comme dans l'autre, il y a un peu une dictature des idées.