prêter de l'argent...

Si j'étais toi, j'éviterais de donner une réponse pour lundi. Le déai est bien trop court pour bien te renseigner, peser le pour et le contre, et faire au mieux surtout pour toi. Parce que là on fait peser beaucoup de choses sur tes épaules, on te met beaucoup la pression, une réponse rapide est attendue. Stop ! Tu n'as des épaules que pour tes propres soucis. Ne te culpabilise pas d'avoir besoin de temps pour bien penser les choses. Tu ne seras responsable de rien dans ce qu'il décidera ou non de faire.

Maintenant une réflexion me vient... Tes parents ne peuvent plus aider ton frère parce qu'ils sont à sec, ok. Mais ils attendent quoi de toi au juste ? Que tu finisses dans la même situation qu'eux ? Parce que s'être mis à sec pour lui ça n'a pas aidé ton frère. Pourquoi en irait-il autrement avec toi ? Qui ça aidera si tu finis toi aussi par te retrouver à sec ?

Et puis quel est ton intérêt dans la situation ? Et celui de ton mari, par la même. Parce que c'est votre projet que vous mettez en attente (définitivement ?) pour l'aider. Et si ça ça n'est pas suffisant pour régler définitivement ses soucis, est-ce que ça ne risque pas de générer tensions et rancoeurs ?

Comme les autres l'on fait je te conseil fortement d'attendre d'avoir vu un notaire pour répondre a ton frère, il ne faudrait pas que part peur /pression qu'il lui arrive quelque chose tu te précipite pour peut être en mordre les doigts plus tard.

Je comprend que tu te sente responsable de ton frère, Qui ne le serais pas? Après il faut que tu te dise que tu as ta propres vie et que ce n'est pas à toi d'assumé ses erreurs.

L'aidé pourquoi pas?, même si personnellement je ne suis pas sur que donné de l'argent soit la meilleurs façon pour ça, surtout avec les panier percés.
Après peut être que c'est ma propre expérience (mauvaise) qui parle , j'ai une tante qui as eu le même problème et pour la même raison ( même si la somme d'argent était moindre)... et se sont mes grands-parents qui on du assumé, pour rien car a ce que j'ai pu voir elle continue ses bêtise ( si cela n'a pas empiré).
Il y a aussi le cas de ma soeur ( de coeur) dont les parents on du tout vendre pour remboursé les dettes de leurs fils, ce qui la encore n'a servis à rien. Il a prés de 50 ans et ce son toujours ses parents qui l'entretienne sauf que aujourd'hui ils n'ont plus rien.Et ses ma "soeur" qui trinque car au fille de sans son héritage c'est vu gaspillée ( enfin se qui lui géne le plus c'est que ses parents ne peuvent plus profité de leur retraite comme ils le mériteraient)

Après tu peux tout à fait prêté l'argent et faire confiance à ton frère mais pense quand même assuré tes arrières.

Hum hum, je trouve aussi qu'il faut que tu réfléchisses plus que jusqu'à lundi ! Renseigne toi impérativement près d'un notaire avant de faire quoi que ce soit.

Il est bien gentil ton frangin, mais il attend d'avoir le couteau sous la gorge pour appeler au secours et te mettre la pression, pas cool. S'il a 40000 euros de dettes, à la base, il n'avait pas un tel montant, ça ne l'a pas empêché de s'enfoncer encore et encore dans les crédits et les conneries de gestion, de mettre à sec vos parents, un vrai puit sans fond, en somme.

Tu vas lui prêter 40000 euros, et dans quelques mois, il risque d'appeler de nouveau au secours car il aura tout bouffé.

La solution serait qu'il se mette enfin du plomb dans la tête et qu'il apprenne à gérer et à ne pas dépenser plus qu'il n'a. L'idéal, dans un premier temps ce serait qu'il se débarrasse de tous ses crédits révolving, normalement, il est possible de tous les faire racheter en un seul dans une banque pour faire baisser les mensualités, les intérêts ; mais bien sur, la période de remboursement sera aussi allongée dans le temps, mais en adéquation avec ses possibilités de remboursements mensuels.

On en cause en live, si tu veux.

Je te bisouille slurpement.

:mrgreen:

Citation:

mes parents comptent sur moi parce que je suis la seule à pouvoir l'aider financièrement. parce qu'ils n'en ont pas (plus) les moyens eux. parce que c'est la famille proche, et que je serais une raclure si je pensais qu'à ma gueule dans ces circonstances.. en gros c'est ce que je comprends! pour l'instant on est un peu dans l'urgence, et pas dans les conséquences (c'est bien pour ça que je suis venue demander votre avis, parce qu'on me met un peu la pression).
c'est justement parce que je ne voudrais pas avoir de problème avec lui (et donc éviter tensions, rancoeur ect) que je voudrais assurer mes arrières, et faire en sorte que d'une manière ou d'une autre, je puisse récupérer le montant de ce prêt un jour.

brigitte, on en parle ce soir si tu veux quand je rentre de ma fête.. je me connecterais sur fb avant, ok?

merci à tous pour votre aide en tous cas, j'y vois un peu plus clair...

charlotopoms a écrit:

ah, n'en profites pas je ne suis pas perturbée à ce point pour pas faire attention: gardes ta bave, vilain crapaud!!! :nananr: ;)

Moi, je "panacherais": je lui prête mettons 10 000 euros qu'il me remboursera plus tard (ou pas), quand il aura soldé le rachat de crédit auprès de sa banque (ou d'une société spécialisée).

Ca me permet aussi de ne pas perdre toutes mes économies ni de passer pour une soeur/fille "ingrate" qui peut aider les gens mais qui ne le fait pas....
Parce que l'argument: c'est ton frère, tu peux l'aider ( et je précise que j'ai connu le cas), je trouve ça agaçant, culpabilisant voire même "limite"...

Bon courage en tout cas
Je me permets de t'envoyer plein de :kiss:

Oui, mais il vit où là, dans un appartement ou maison dont il paye le loyer? parce que ça peut vite s'accumuler ça aussi..
En allemagne, il existe peut-être quelque chose d'identique au dossier de surendettement? ça vaut peut-être le coup de se renseigner?

Et le rachat de ses crédits, ce n'est pas possible? il travaille, il a des revenus suffisants indépendemment des gros crédits contractés?

Ceci dit, je ne sais que te conseiller, je serais dans le même cas que toi, je les aurais donné ces sous...

L'idée de la reconnaissance de dette qui servira lors du testament n'est pas mauvaise, je trouve. Mais l'argent donné à ton frère, ne vous fera pas défaut trop longtemps,dans vos projets?

Bon courage, parce que pas facile comme situation pour vous tous

Je n'ai pas la réponse à toutes les questions que tu poses mais j'en ai peut-être au moins une. ;)

Si tu te décides à lui prêter tout ou partie de la somme, tu n'as qu'une seule façon d'être certaine que l'argent a bien servi à rembourser les dettes. Tu ne lui donnes pas l'argent en direct, tu payes les créanciers toi-même.

En revanche comment tu sauras qu'après il ne va pas continuer ? Tu ne sauras pas. Soit il aura à coeur de te rembourser ou au moins de ne pas contracter de nouvelles dettes, soit il continuera, il y a des gens que ça ne gêne pas, famille ou pas... :?

Est ce que déjà il est capable de te présenter clairement ce qu'il doit ? Ou bien est ce qu'il en est à "je dois environ 40000 €... Ptêt moins... Ptêt plus...". Parce que la première chose à faire, c'est d'être totalement honnête avec toi.

Quoi que tu fasses, prends toutes les précautions nécessaire, via une reconnaissance de dette en bonne et du forme avec les stipulées les modalités de remboursement.

En même temps, tu dois t'assurer que cette somme ne finiras pas en pure perte. C'est à ton frère de te convaincre.

Quelques petits trucs...

S'il te dit qu'il va essayer de faire un effort... C'est dur à dire mais il est préférable de garder ton argent... S'il te promet ou jure qu'il te remboursera... Pareil...

gurgle a écrit:

Ce que je comprends, c'est que l'on te culpabilise. C'est une forme comme une autre de... Manipulation.

Si ton entourage de laisse penser cela, je te donne mon avis... Premier cas... Tu n'as pas confiance, tu es convaincue que c'est en pure perte, et tu ne prêtes pas, lui faché... Mais prêter ne suffit pas à ne pas se facher, car si toi ne pas être remboursée, toi fachée... Mon point de vue? Moi préfère lui faché.

Moi ce qui m'inquiète c'est que toi tu es en France et lui en Allemagne, s'il signe la reconnaissance de dettes et qu'il ne rembourse pas ça risque d'être coton de faire valoir ton papier en Allemagne. :?
Il y a donc en plus un problème de droit international.

En tout cas courage ;)

Traitement du surendettement en Europe
La France fut le deuxième pays européen à se doter de mesures de lutte contre le surendettement et à mener des politiques d’aides auprès des personnes surendettées (le premier fut le Danemark).

Les différentes législations en vigueur
Aujourd’hui, la législation française permet au particulier de saisir la commission de surendettement afin d’établir un rééchelonnement de ses dettes ou un moratoire (généralement de deux ans).

En Europe, l’Allemagne, l’Angleterre, le Pays de Galles, la Belgique, le Danemark, les Pays-Bas et la Suisse disposent de législations en matière de surendettement mais beaucoup diffèrent de celles de notre pays.

La loi suisse, par exemple, ne donne pas la possibilité au particulier de rééchelonner ses dettes et organise directement la liquidation du patrimoine de façon à satisfaire les créanciers. Les droits américain et anglais vont encore plus loin puisqu’ils ajoutent des procédures d’apurement des dettes à la faillite personnelle. Les autres pays permettent, comme le notre, le rééchelonnement des dettes.

Le plan de rééchelonnement
En Europe, tous les pays ont fixé un délai maximum au plan de remboursement : 3 ans pour l’Angleterre, 5 ans pour les Etats-Unis, entre 3 et 5 ans pour la législation néerlendaise, 5 ans ans pour le Danemark, entre 3 et 7 ans pour la Belgique. Généralement, ils varient en fonction du revenu minimum laissé au particulier.

Le cas de l’Allemagne est plus spécifique : le délai peut être porté à 7 ans scindés en deux périodes : durant les 4 premières années, le débiteur doit remettre la totalité de ses revenus saisissables puis durant les 3 dernières années, il conserve une part croissante de ses revenus.
La spécificité de la loi française est de permettre un moratoire dans la mesure où les ressources du débiteur sont insuffisantes pour débuter un quelconque remboursement, le gel des dettes pour une période de deux ans est en effet une mesure courante.

Le revenu minimum
En Allemagne et en Belgique, le revenu minimum laissé au particulier durant son plan de surendettement est calculé selon la part saisissable de ses revenus; aux Pays-Bas, ils sont établis par rapport au minima sociaux.

En Angleterre, c’est le tribunal qui établit le montant minimum en fonction de la situation de l’individu. Les autres pays, quant à eux, ne fixent pas de plafond.

L’effacement des dettes
Accessible par la procédure de rétablissement personnel en France, l’effacement des dettes est prévu par tous les gouvernements européens à l’exception de la Suisse.

En Angleterre, au Danemark et au Pays de Galles, le principe du ‘nouveau départ’ s’applique : A l’issu de la procédure, les dettes sont automatiquement effacées. En Allemagne, en Belgique et aux Pays-Bas, la libération est conditionnelle.En Suisse, même après la procédure de faillite personnelle, les débiteurs ne sont pas libérés de leurs dettes et peuvent être poursuivis pendant 20 ans.


trouvé sur www.sortir-surendettement.com,
je ne sais pas faire de liens, juste des copiés collés :?:

Par rapport à tes parents, il faudrait aussi savoir combien ils ont déjà versé en petites économies pour couvrir leur fils,au lieu de tout mettre à plat dès le début. Ils auraient du dire non dès le début, on n'en serait pas là.Si ça se trouve sa part d'héritage est déjà pas mal écornée.


C'est bien beau de t'impliquer maintenant parce que Gurgle est une fourmi mais il n'y a heureusement aucune obligation légale d'aider la fratrie alors que plus tard la charge de tes parents vieillissants et dépendants t'incombera peut-être entièrement alors que le frangin subventionné sera encore insolvable.


Si jamais tu l'aides, tu devrais avoir au moins un droit de regard sur son compte en banque, une procuration pour pouvoir contrôler ce qu'il fait avec ton argent et celui de ton mari. S'il refuse, tu seras fixée sur ses vélléités de te rembourser.

Eh ben je viens d'apprendre quelque chose avec l'intervention de Renarde. C'est très intéressant. Et puis du coup on sait qu'il y a quelque chose à faire du côté dossier de sur-endettement même s'il vit en Allemagne.

Je comprend qu'on veuille aider ses proches en cas de problème. J'aurais du mal à savoir qu'un de mes proches est dans la mouise et ne pas vouloir l'aider. Mais je crois que souvent la solution de facilité n'est pas la bonne solution. Or, là la solution de facilité ça me semble être de profiter de ce que ton mari et toi avez mis de côté. Enfin, "solution de facilité" c'est vite dit, c'est une question de personnalité, de degré de sansgénitude, etc.

Avec l'argent que vous avez mis de côté, vous n'aviez pas un projet, ton mari et toi ? Il n'y avait pas une histoire de maison que vous souhaitiez acquérir ? Désolé si j'ai mal suivi ou si je me goure de personne et/ou de projet :oops:
Bref, c'est des sous "pour (beaucoup) plus tard" ou bien des sous que vous comptiez utiliser dès que l'occasion se serait présentée ? Combien vous faudrait-il de temps pour reconstituer une telle somme ? Parce qu'il y a ça aussi : le prix du sacrifice pour vous.
Et si après ces sous-là il en demande encore pour payer d'autres dettes ? :-k

C'est malheureux d'avoir à se poser autant de questions avant d'aider ses proches. Mais bon, c'est aussi une question de personne, d'être sûre que les sous s'appelleront reviens et/ou que le coup de main sera vraiment utile sur le long terme, et ça il n'y a que toi qui connaisse suffisamment ton frère pour savoir si c'est "oui" ou pas.

Chez moi la famille (la vraie, pas la part de la famille qui se regarde le nombril) c'est sacré aussi. Seulement on a toujours refusé que les uns pâtissent durablement des problèmes des autres. S'emprunter de l'argent ? Ok, mais seulement si on sait qu'on pourra le rembourser, sinon on ne demande même pas ou bien on refuse la proposition. Ça m'embête quand ma mère refuse un coup de main financier de notre part, mais c'est elle qui a raison : un seul qui a des soucis c'est largement suffisant.

je ne crois pas que lui prêter une petite somme l'aiderait vraiment. ça permettrait juste de parer au plus urgent, et en aucun cas le faire repartir d'un bon pied.

il est locataire, et j'imagine qu'il n'est pas à jour de ses loyers non plus, même s'il ne m'en a rien dit encore.
il dit ne pas savoir exactement combien il doit "c'est un peu près ça qu'il me dit il sait pas trop (comment on ne peut pas savoir combien on doit payer tous les mois et à qui??)"... je lui ai demandé de m'établir une liste déjà, et je vais la demander la plus complète possible (nom des organismes ect...) qu'on sache exactement combien il lui faut, à qui il les doit ect... peut être pour les règler directement, je sais pas encore. j'y réfléchis pour l'instant.

je vais lui parler du surendettement, et voir s'il peut pas prendre contact avec une assistante sociale chez lui. au pire, je montrais l'aider dans ses démarches après noel (parce qu'avant je peux pas, j'ai trop de boulot).

non le droit international ne s'applique pas puisqu'il est français, enfin je crois. de toutes façons, dans tous les cas je necompte pas le poursuivre s'il ne paye pas. c'est bien pour ça que je voudrais trouver une tactique qui permette de retomber sur mes pattes au cas oû, avec l'héritage futur.. (mais mon homme est pas super chaud, il est persuadé qu'on va avoir une dévaluation d'ici quelques années, et que donc ce que me doit mon frère ne vaudra plus rien à ce moment là... je ne sais pas)

merci renarde pour ces informations très intéressantes! en fait, merci à tous, je sais déjà ce que je vais lui dire.

lalwende: oui tu ne te trompes pas de post, il y a bien une histoire de maison.. et forcément que ça va me pénaliser, et me retarder certains projets dont cette maison...et franchement j'aurais jamais pensé qu'il avait des problèmes à ce point! imagines que ta mère, par fierté, n'ose pas t'avouer qu'elle a des dettes, et qu'elle les accumule pendant des années sans rien te dire, jusqu'à un point de non-retour? la laisserais tu dans le besoin, même si tu risquais d'en pâtir? tout le problème est là en fait...

et puis, je me demande s'il vient pas me demander ça maintenant, parce qu'il a appris que mon beau-père est mort il y a quelques semaines... il sait que mon homme va hériter d'un peu de sous... j'sais pas, plus j'y pense plus ça m'empêche de dormir ce truc là! fais chier l'frangin!