P
Mistigrette18 a écrit:
Désolée Mistigrette, je n'avais plus en tête l'exemple que tu citais, je parlais d'une manière générale en fait.
shaun-das-schaf a écrit:
Ce serait sympa quand tu accuses les gens de tous les maux de la Terre de citer pour étayer tes propos. Visiblement nous n'avons pas lu la même discussion, parce que pour moi tu es la seule à insulter. Jusqu'à présent la discussion était cordiale, même si visiblement les avis sont très tranchés dans un sens où dans l'autre.
shaun-das-schaf a écrit:
Encore une fois, où as-tu vu qu'on te rabaissait et te traiter d'idiote?
shaun-das-schaf a écrit:
Il se trouve que je n'ai pas voulu flooder ton topic, donc j'avais ouvert une autre discussion pour débattre de ce sujet. Mais bon, puisque tu remets-toi même le couvert ici même, je me permettrais de te dire que, à mon humble opinion, ce n'est pas à toi de décider ce qui doit ou ne doit pas se dire sur cette discussion. Et quand bien même, cela ne te dispenserait pas de rester courtoise, ce qui semble te poser problème. Pour plus de détails, la discussion se trouve ici.
shaun-das-schaf a écrit:
Merci de ne pas écrire en majuscules. On a compris que tu es énervée, pas la peine de nous crier dessus.
Copland a écrit:
Copland, je l'ai déjà dit mais je me répète, je suis tout à fait d'accord avec toi. Autant, je le répète, on se doit de respecter le libre-arbitre du médecin lorsqu'il ne s'agit que d'une demande, je dirais 'de confort'. Autant, pour moi il s'agit d'une faute professionnelle de refuser ce type d'intervention à une femme lorsque justifié médicalement (grossesse contre-indiquée pour la mère ou le foetus, et même dans ton cas, puisque grossesse survenue avec un stérilet) ou par la situation de famille (8 enfants à charge pour ta cousine, c'est franchement pas un luxe dans ce cas-là).
D'ailleurs je me demande si, particulièrement dans le cas d'une grossesse contre-indiquée pour raisons médicales, il n'y a pas de quoi attaquer en cas de refus.
En lisant les propos que j'ai cité je n'ai pas compris du tout la même chose que toi... il n'était pas question d'avoir un enfant parce que c'est la concrétisation d'un désir commun ! C'était plutôt "qu'est-ce que tu vas faire si tu ne peux plus avoir d'enfants et que tu tombes sur un homme qui en veut un absolument ?" C'est pas du tout le même contexte ! Là ça m'a vraiment fait l'effet d'une soumission de la femme au désir d'enfants de l'homme.
Désolée Mistigrette, je n'avais plus en tête l'exemple que tu citais, je parlais d'une manière générale en fait.
shaun-das-schaf a écrit:
Après plusieurs jours d'absence, je reviens sur le topic, pour voir un peu.
Primo : je qualifie de pondeuses les femmes qui veulent absolument que d'autres femmes deviennent mères aussi, quand elles ne sous-entendent pas qu'elles doivent carrément passer leur désirs en second plan, celui de môsieur étant bien évidemment plus important :roll: (en tout cas, c'est ce qui ressort de ce que j'ai pu lire)
Secondo : le pétage de plomb. Quand on entend des idioties sur l'horloge biologique (qui à l'origine désigne les cycles du sommeil) régulièrement, que c'est "l'ordre des choses", qu'il y a des gens stériles qui aimeraient avoir notre chance (c'est sûr que les narguer avec un bébé sous le nez, ça va vachement leur remonter le moral, tien :lol: ), qu'on impose un choix de vie comme une évidence sans tenir compte des désirs et de la personnalité de la personne en face, et que lorsqu'on recherche des témoignages et non des moralisateurs sur un forum que l'on estime un minimum tolérant, on tombe quand même sur des moralisateurs... Je suis désolée, mais y'a un moment où l'on a un trèèèèèèèèès gros ras-le-bol. :roll: Désolée si j'en ai vexée quelques unes.
Primo : je qualifie de pondeuses les femmes qui veulent absolument que d'autres femmes deviennent mères aussi, quand elles ne sous-entendent pas qu'elles doivent carrément passer leur désirs en second plan, celui de môsieur étant bien évidemment plus important :roll: (en tout cas, c'est ce qui ressort de ce que j'ai pu lire)
Secondo : le pétage de plomb. Quand on entend des idioties sur l'horloge biologique (qui à l'origine désigne les cycles du sommeil) régulièrement, que c'est "l'ordre des choses", qu'il y a des gens stériles qui aimeraient avoir notre chance (c'est sûr que les narguer avec un bébé sous le nez, ça va vachement leur remonter le moral, tien :lol: ), qu'on impose un choix de vie comme une évidence sans tenir compte des désirs et de la personnalité de la personne en face, et que lorsqu'on recherche des témoignages et non des moralisateurs sur un forum que l'on estime un minimum tolérant, on tombe quand même sur des moralisateurs... Je suis désolée, mais y'a un moment où l'on a un trèèèèèèèèès gros ras-le-bol. :roll: Désolée si j'en ai vexée quelques unes.
Ce serait sympa quand tu accuses les gens de tous les maux de la Terre de citer pour étayer tes propos. Visiblement nous n'avons pas lu la même discussion, parce que pour moi tu es la seule à insulter. Jusqu'à présent la discussion était cordiale, même si visiblement les avis sont très tranchés dans un sens où dans l'autre.
shaun-das-schaf a écrit:
Celle-là c'est la meilleure :lol:
Je mérite de me faire rabaisser et traiter d'idiote parce que j'ose affirmer ne pas vouloir utiliser mon utérus :roll: J'ignorais que le devoir de toutes femmes étaient de combler les désirs de leur époux et seulement les leurs, et d'élever des enfants à la pelle :roll: M'aurait-on menti en me disant que les femmes sont libres de choisir leur vie ? Mince, on aurait pu me prévenir. :lol:
Je mérite de me faire rabaisser et traiter d'idiote parce que j'ose affirmer ne pas vouloir utiliser mon utérus :roll: J'ignorais que le devoir de toutes femmes étaient de combler les désirs de leur époux et seulement les leurs, et d'élever des enfants à la pelle :roll: M'aurait-on menti en me disant que les femmes sont libres de choisir leur vie ? Mince, on aurait pu me prévenir. :lol:
Encore une fois, où as-tu vu qu'on te rabaissait et te traiter d'idiote?
shaun-das-schaf a écrit:
Et puis il me semble avoir précisé dans mon premier post que le topic n'était pas destiné à recevoir des moralisateurs mais à recueillir des témoignages, donc c'est plutôt aux moralisateurs de ne pas intervenir sur un sujet où ils ne sont pas concernés, non ? :roll:
CE TOPIC N'EST PAS LA POUR OUVRIR UN DEBAT "POUR OU CONTRE LA STERILISATION" MAIS POUR AVOIR DES TEMOIGNAGES DE PERSONNES AYANT EU RECOURS A CETTE OPERATION.
Voilà, je l'ai écrit en rouge, majuscule et en gras, si avec ça y'a encore des moralisateurs qui se pointent, c'est qu'ils sont pas fichus de lire un topic, je vois pas d'autres explications. On intervient pas dans une discussion si on est pas concernés et que l'auteure a bien précisé qu'elle voulait juste des témoignages et non des jugements de valeurs.
CE TOPIC N'EST PAS LA POUR OUVRIR UN DEBAT "POUR OU CONTRE LA STERILISATION" MAIS POUR AVOIR DES TEMOIGNAGES DE PERSONNES AYANT EU RECOURS A CETTE OPERATION.
Voilà, je l'ai écrit en rouge, majuscule et en gras, si avec ça y'a encore des moralisateurs qui se pointent, c'est qu'ils sont pas fichus de lire un topic, je vois pas d'autres explications. On intervient pas dans une discussion si on est pas concernés et que l'auteure a bien précisé qu'elle voulait juste des témoignages et non des jugements de valeurs.
Il se trouve que je n'ai pas voulu flooder ton topic, donc j'avais ouvert une autre discussion pour débattre de ce sujet. Mais bon, puisque tu remets-toi même le couvert ici même, je me permettrais de te dire que, à mon humble opinion, ce n'est pas à toi de décider ce qui doit ou ne doit pas se dire sur cette discussion. Et quand bien même, cela ne te dispenserait pas de rester courtoise, ce qui semble te poser problème. Pour plus de détails, la discussion se trouve ici.
shaun-das-schaf a écrit:
Une dernière chose : CE TOPIC SERT A RECUEILLIR DES TEMOIGNAGES, CELLES QUI VEULENT ABSOLUMENT DEBATTRE SUR "POUR OU CONTRE LA STERILISATION ?", MERCI D'OUVRIR UN AUTRE TOPIC ET D'ARRETER DE POLLUER CELUI-CI. MERCI ;)
Merci de ne pas écrire en majuscules. On a compris que tu es énervée, pas la peine de nous crier dessus.
Copland a écrit:
non désir violent d'enfant? détruire l'appareil reproductif? :shock: et Ninami parle de mutilation :shock: (sorry, je suis une nullité pour ce qui est de citer plusieurs personnes sur le même post).
C'est la que je me rends compte qu'il peut y avoir un fossé entre les différentes perceptions de cet acte. Pour moi, c'est juste le moyen de contraception le plus adapté à mon cas, comme un stérilet ou une pillule, je n'ai pas du tout l'impression de me mutiler ou de retourner contre moi je ne sais quel conflit inconscient. je veux juste ne plus être malade (la pillule) et éviter de repasser par une ivg (le stérilet)
Là ou certaines ressentent ce désir d'enfant si puissant, si absolu, moi je ne ressens rien, non pas que j'aie une espèce de "haine" contre les enfants: mon horlogie biologique n'a jamais fait tic-tac. J'ai rencontré un homme que j'ai aimé plus que moi même, et si même avec lui, ce désir ne s'est pas éveillé, il ne le fera jamais. Comme l'a dit Ylliria, on se réveille pas un matin en se disant "tiens, si je me faisais stériliser?" pour ma part, j'y pense depuis des années, je me suis rabattue sur le stérilet, qui m'a valu une ivg.
le problème est que même les femmes ayant des soucis de santé, ou celles qui ont déja leurs enfants, ou encore celles qui ont atteint l'âge ou il faut éviter une grossesse n'ont pas accés à cette technique. Suite à ce post, j'en ai parlé avec maman, et elle m'a dit qu'elle avait demandé une ligature à son gynéco à l'âge de 43 ans qui lui avait refusé, alors que ce même gynéco lui disait "madame, surtout pas de grossesse à votre âge".. résultat, maman a engraissé l'industrie pharmaceutique jusque la ménopause :lol: .
c'est vrai que les médecins ont le droit de refuser une intervention contraire à leur éthique, mais le soucis, c'est que là, on a un mal de chien à trouver un médecin qui pratique cette technique. Franchement, pour mon ivg, j'ai regardé sur le net, et au bout de 2 min, j'avais les coordonnées d'un planning familial. Il m'a suffit d'appeler pour lancer la machine... trouver un médecin pour ivg, c'est vraiment pas un problème (enfin, en Belgique tout au moins), tandis que pour une ligature, c'est un chemin de croix (rien que le fait d'en trouver un, ça démontre sa motivation et le sérieux de son choix :lol: ). je crois que c'est Poupée _russe qui a parlé du fait qu'individuellement c'est logique mais que collectivement, ça peut poser un problème, et là, c'est bien le cas.
C'est la que je me rends compte qu'il peut y avoir un fossé entre les différentes perceptions de cet acte. Pour moi, c'est juste le moyen de contraception le plus adapté à mon cas, comme un stérilet ou une pillule, je n'ai pas du tout l'impression de me mutiler ou de retourner contre moi je ne sais quel conflit inconscient. je veux juste ne plus être malade (la pillule) et éviter de repasser par une ivg (le stérilet)
Là ou certaines ressentent ce désir d'enfant si puissant, si absolu, moi je ne ressens rien, non pas que j'aie une espèce de "haine" contre les enfants: mon horlogie biologique n'a jamais fait tic-tac. J'ai rencontré un homme que j'ai aimé plus que moi même, et si même avec lui, ce désir ne s'est pas éveillé, il ne le fera jamais. Comme l'a dit Ylliria, on se réveille pas un matin en se disant "tiens, si je me faisais stériliser?" pour ma part, j'y pense depuis des années, je me suis rabattue sur le stérilet, qui m'a valu une ivg.
le problème est que même les femmes ayant des soucis de santé, ou celles qui ont déja leurs enfants, ou encore celles qui ont atteint l'âge ou il faut éviter une grossesse n'ont pas accés à cette technique. Suite à ce post, j'en ai parlé avec maman, et elle m'a dit qu'elle avait demandé une ligature à son gynéco à l'âge de 43 ans qui lui avait refusé, alors que ce même gynéco lui disait "madame, surtout pas de grossesse à votre âge".. résultat, maman a engraissé l'industrie pharmaceutique jusque la ménopause :lol: .
c'est vrai que les médecins ont le droit de refuser une intervention contraire à leur éthique, mais le soucis, c'est que là, on a un mal de chien à trouver un médecin qui pratique cette technique. Franchement, pour mon ivg, j'ai regardé sur le net, et au bout de 2 min, j'avais les coordonnées d'un planning familial. Il m'a suffit d'appeler pour lancer la machine... trouver un médecin pour ivg, c'est vraiment pas un problème (enfin, en Belgique tout au moins), tandis que pour une ligature, c'est un chemin de croix (rien que le fait d'en trouver un, ça démontre sa motivation et le sérieux de son choix :lol: ). je crois que c'est Poupée _russe qui a parlé du fait qu'individuellement c'est logique mais que collectivement, ça peut poser un problème, et là, c'est bien le cas.
Copland, je l'ai déjà dit mais je me répète, je suis tout à fait d'accord avec toi. Autant, je le répète, on se doit de respecter le libre-arbitre du médecin lorsqu'il ne s'agit que d'une demande, je dirais 'de confort'. Autant, pour moi il s'agit d'une faute professionnelle de refuser ce type d'intervention à une femme lorsque justifié médicalement (grossesse contre-indiquée pour la mère ou le foetus, et même dans ton cas, puisque grossesse survenue avec un stérilet) ou par la situation de famille (8 enfants à charge pour ta cousine, c'est franchement pas un luxe dans ce cas-là).
D'ailleurs je me demande si, particulièrement dans le cas d'une grossesse contre-indiquée pour raisons médicales, il n'y a pas de quoi attaquer en cas de refus.