Creche et laïcité

1- Ce n'est pas une tradition, le fait de mettre des creches dans les conseils généraux et les mairies. Le TA a d'ailleurs relevé que le CG échouait à démontrer une quelconque tradition;

2- Cela dérange manifestement des gens. Comment peux tu affirmer que cela ne dérange personne? Pourquoi leur opinion serait elle méprisée ainsi, dès lors qu'en plus l'installation d'un signe religieux dans une mairie est prohibée par la loi?

Justdontknow a écrit:
Le prend pas comme ça Chouchoute, je dis juste que c'est une tempête dans un verre d'eau ce truc.

Il y a comme un déséquilibre entre les personnes qui se sentent lésées, je veux dire ça ne contente personne (sauf peut-être les anti-cléricaux) mais par contre ça vexe fortement ceux qui tiennent à leur mode de vie et à leurs traditions.

Est-ce que c'était un sujet important avant, avec de grands enjeux?

Non, le recours de cette association anti religion, c'est ni plus ni moins ce que l'on assimilerait à du trollage sur le web!
C'est chercher la petite bête alors qu'on voudrait au contraire de l'apaisement, de la compréhension, de la tolérance...

Si le CE dit que c'est la loi, je dirai OK (même si je trouve ça moyen), pour l'instant on reste sur une fragile première décision.

wildtendercat a écrit:

Il n'y a pas forcément besoin d'aller jusqu'au CE. Toi qui a brillamment étudié le droit , je ne vais pas t'apprendre que la jp du TA ou de la CAA sera le droit- surtout en matière administrative. Et surtout quand la loi est claire, d'ailleurs ^^

Je maintiens pour ton immense incohérence; je ne comprends pas trop ce qui te permets d'être aussi limité. Certainement un petit pb de virilité, être contredit fréquemment, qui plus est par une femme, cela semble te poser pb, tu perds vite ton calme chouchou.

Quant au fait que cela ne contente personne... Cela dépend peut être de qui tu fréquentes. Ayant plutôt tendance à fréquenter des gens ouverts, tolérants et intelligents, j'avoue que j'ai plus de réactions, autour de moi, d'incompréhension face aux propos tels que ceux que tu tiens. J'en parlais hier soir avec un ami, qui me disaient qu'ils se demandaient bien comment on pouvait prétendre qu'une crèche n'était pas un signe religieux, et pourquoi ce pays était assez taré pour penser que c'est un drame de faire appliquer une loi centenaire. C'est ami est catholique pratiquant, et non juriste (j'anticipe les contre-arguments hein) Donc bon... ouvre un peu les yeux.

Par ailleurs, évite de confondre anti-clérical et laïc. C'est vraiment l'argument des petits, ce genre de raccourcis.

L’apaisement, c'est facile: ne pas jouer la provoc en mettant des signes religieux dans les mairies :-) Ce sont ceux qui violent la loi et les valeurs de ce pays qui provoquent, pas ceux qui les défendent.

wildtendercat a écrit:

Mais dans les circonstances indiquées CE N'EST PAS une tradition, justement (à moins que tu ne considère que faire un truc deux ou trois fois puisse être considéré comme une tradition !!). En plus, et surtout, Absolument rien ne leur interdisait de faire une "crèche laïque" représentant une scène de la vie quotidienne avec des santons (comme ça se fait d'ailleurs TRADITIONNELLEMENT en Provence ou en Alsace). vouloir absolument représenter la nativité était une bravade et c'est ça "vraiment chercher la méchante polémique".

Justdontknow a écrit:

Les petits dealers ne relèvent pas de la justice administrative mais à priori de la justice pénale.




Un Amour de Matou a écrit:

Justdontknow a écrit:


Ce n'est pas ma question, mais je peux comprendre que tu ne détiennes pas la réponse.

Je bosse un mois comme manutentionnaire au smic, je coûte 1633 € à l'entreprise qui m'a embauché.

Je me demande combien ont coûté à la nation tous ces esprits torturés entre le moment où un citoyen soucieux de laïcité s'est adressé à eux, et le moment où ils ont pris cette décision.

le_chat_du_cheshire a écrit:

"Ces esprits torturés"? Qu'est ce qui te permet de parler ainsi des conseillers TA? Pourquoi seraient ils des esprits torturés.

A priori, voici une grille des traitements des conseillers TA. http://www.emploithequ...urs-administratives-d-appel-54

Ensuite ben, je ne sais pas à quelle date le TA a été saisi. Si c'était en référé.

Deux remarques:

- je suis fatiguée du mépris de certains envers ceux qui exercent un métier intellectuel. Avoir fait des études, exercer un métier intellectuel ne veut pas dire que l'on fait des choses inutiles, sans effet sur le monde réel.

- Je suis fatiguée que l'on sous-entende que ce qui relève de la justice, c'est du temps perdu et du fric foutu en l'air, des coûts injustes pour la société. Dans une société démocratique, faut une justice. une justice, ça coûte des sous. Voilà.

trashrap a écrit:

dans les crèches provençales (santons) , la nativité est souvent représentée , avec le ravi , les scènes de la vie courante , les métiers etc

gourmandise a écrit:

on monte les gens les uns contre les autres , y a un manque de travail , les gens souffrent , ce n'est jamais bon

l'extermination finale, c est venu petit à petit avec la haine de l'autre

Justdontknow a écrit:

je suis profondément croyante , pratiquante à mes heures .

mais je n’embête personne avec ma croyance et ne cherche pas à faire de prosélytisme.

la foi c'est très personnel .

la France est de tradition chrétienne (protestante et catholique), mais la séparation de l'Eglise et de l'état a eu lieu il a longtemps .

cependant , en tant que croyante je trouve vraiment curieux de nous avoir mit une crèche dans un lieu qui n'a vraiment pas vocation à ça .

il y a des endroits bien plus propices .
ne serai ce que pour les admirer ....

je trouve que c'est une tempête dans un verre d'eau , bien monté en épingle par des journaleux en mal de notoriété et de scoop ....

Justdontknow a écrit:
Quand je te lis j'ai parfois l'impression que tu te parles à toi-même!

Des fois, tu es vraiment complètement à côté de la plaque!

D'ailleurs, question virilité je t'aurai bien invité à vérifier in concreto (ben vi j'ai fréquenté Assas) encore une mauvaise analyse mais j'aurai certainement du mal avec cet esprit de fausse résistante.

Personne n'a prétendu que c'était un drame, on dit juste (et je ne suis pas le seul puisque pour toi ça semble très important d'avoir du soutien pas loin) que c'est une polémique ridicule qui ne méritait pas d'être relevée à un tel point.

Si tu me relis, "ouvre les yeux", tu verras que je ne cesse de répéter qu'il faut un peu de mesure avant de crier à la violation flagrante et malveillante de la loi.

wildtendercat a écrit:

Ben c'est là le problème. Personne ne crie à rien. Moi je me réjouis juste que face à une violation flagrante des valeurs de la République, la loi ait été correctement appliquée. Et je m'étonne que les gens comme toi suscitent une polémique totalement démesurée à ce sujet.

C'est toujours moins compliqué de choisir les problèmes auxquels on est certain de pouvoir apporter une solution.


Les gens ouverts, tolérants et intelligents ont trouvé leur sujet de discussion pour les fêtes entre truffe et caviar.


Ce cirque aura probablement coûté et coûtera encore plusieurs centaines de milliers d'euros à la collectivité, et retardé d'autant le traitement de dossiers autrement plus sérieux.


Les citoyens devant attendre des années sauront apprécier.

le_chat_du_cheshire a écrit:

Je trouve cela dingue que l'on retourne le pb comme cela.

Le pb, il vient des élus qui agissent illégalement, en le sachant, pas de la procédure pour faire reconnaître cette illégalité.

Et non, je ne vois pas comment cela peut coûter des centaines de milliers d'euros. C'est juste un contentieux TA.

Quant au traitement de dossiers plus sérieux... les TA sont moins encombrés que les juridictions judiciaires, d'une part. L'argument du viol de l'amie n'a aucun sens: ce ne sont pas les mêmes juridictions. Et on ne va pas sélectionner les textes de loi qui ont le droit à des recours, et les autres que certains jugent inutiles.

Surtout qu'il s'agit quand même d'un des textes fondamentaux des 100 dernières années. Et oui, c'est un pb crucial.