témoin de jehovah

J'ai vécu longtemps en Italie qui est la seconde communauté TJ du monde après les Etats Unis.
J'ai beaucoup d'amis italien TJ j'ai l'impréssion que mes amis ne sont pas comme les TJ en France, moi je n'ai jamais eu de problème avec eux, ils vivents leur religion en privé sans en parler et de manière moins radicale.

J'ai rencontré des TJ en France et ça n'a pas accroché du tout, une fois j'ai répondu au téléphone de manière courtoise mais non intéressée et bien 15 minutes après ils étaient dans mon jardin et la je suis sortie de mes gonds !!! :evil:

daniou a écrit:

Ah ! Et qui a dit trouver ça normal ?

Citation:

Par là même tu confirmes bien que les TJ sont dans l'incapacité de penser par eux même puisqu'ils doivent obéir SANS RESERVE aux injonctions d'un Dieu. C'est donc bien un lavage de cerveau en bonne et due forme : obéis et surtout ne réfléchis pas ! ;)

Daniou avant de parler des lois de Dieu sur le sang commence déjà par lire TOUT les textes de la bible sans aucune exception c'est à une traduction la plus fidèle possible d'une bible sans troncature ni aucun petit arrangement .

En clair commence par aller payer ton droit de lecture dans la bible du Vatican (en ayant appris le latin au préalable) et lit une bible sans coupe franche exercé par les catholiques romans qui je te le rappelle sont passé avant tes maitres a penser et se sont déjà permis pas mal de trucs .

Plusieurs textes indiquent que justement :

"le sang qui fut versé pour le bien de tous ne le fut pas en vain et ce n'est pas pêcher que de l'avoir fait"

Si on prend cette phrase au PIED DE LA LETTRE comme vous avez le don de le faire cela indique bien que Dieu ne s'oppose pas au don du sang .

Avant de parler de la bible commence par te documenter un peu !!! :evil:

Et personnellement c'est justement parce que ma foi était dans le doute que le prêtre dont j'ai parlé m'a fait lire le Livre de Job . Le livre de la profession de foi celui par lequel le doute est semé qui pousse chacun à se remettre en cause et comprendre qu'il y a une différence très nette entre la piété et le dogmatisme au sens le plus vomitif de ce mot.

Chose dont d'ailleurs tu as bien su faire preuve ici même .

A bon entendeur

"Personnellement, je préfère vivre un peu plus longtemps sur terre car personne ne sait ce qu'il y a après."

Déjà, rien ne vous dit qu'une transfusion va vous sauver ! Avez-vous oublié un certain scandale en France ?

Vous ne croyez pas en Dieu ou ne lui faites pas confiance, c'est votre choix !

Moi en tant que chrétien, j'ai décidé d'obéir à mon Créateur et de lui faire entièrement confiance , comme Christ notre modèle, d'autant que rien ne me dit que j'aurais besoin de sang ! Et même encore ....


De nombreuses techniques de chirurgie sans transfusion ont été mises au point sur des patients Témoins de Jéhovah. Citons l’exemple du docteur Denton Cooley, spécialiste en chirurgie cardiovasculaire. En 27 ans, son équipe a effectué des opérations à cœur ouvert sur 663 Témoins de Jéhovah. Les résultats obtenus prouvent qu’il est possible de réaliser des opérations du cœur avec succès sans avoir recours à la transfusion.
Beaucoup, il est vrai, ont critiqué les Témoins de Jéhovah pour leur refus des transfusions. Cependant, un guide publié par l’Association des anesthésistes de Grande-Bretagne et d’Irlande voit dans ce refus “ un signe de respect pour la vie ”. La fermeté avec laquelle les Témoins ont maintenu leur position a contribué à la mise au point de traitements plus sûrs dont tous les patients peuvent bénéficier. “ Les Témoins de Jéhovah devant être opérés ont montré la voie et ont fait progresser un secteur important du système de santé norvégien ”, a écrit le professeur Stein Evensen, de l’Hôpital national de Norvège.


Médecine et chirurgie sans transfusion
Quelques moyens
Solutions de remplissage : Le Ringer lactate, le dextran, les hydroéthylamidons et d’autres solutions sont utilisés pour maintenir le volume intravasculaire et prévenir un choc hypovolémique. Certaines solutions testées actuellement sont capables de transporter l’oxygène.
Produits pharmacologiques : Certaines protéines produites par génie génétique stimulent la production de globules rouges (érythropoïétine), de plaquettes (interleukine-11) et de différents types de globules blancs (GM-CSF, G-CSF). D’autres substances réduisent fortement les pertes sanguines au cours de l’opération (aprotinine, antifibrinolytiques) ou contribuent à réduire les saignements importants (desmopressine).
Colles biologiques : Le collagène et la gaze de cellulose sont utilisés pour arrêter les saignements par application directe. Les colles de fibrine permettent de colmater des plaies punctiformes ou peuvent être étalées sur de grandes surfaces de saignement.
Récupération du sang épanché : Les appareils de récupération collectent le sang épanché pendant l’intervention ou après un traumatisme, le lavent et le réinjectent au patient en circuit fermé. Dans les cas extrêmes, ces appareils permettent de récupérer plusieurs litres de sang.
Techniques chirurgicales : Une planification soigneuse comprenant des consultations avec des cliniciens expérimentés aide l’équipe chirurgicale à prévenir les complications. Il est capital d’agir rapidement pour arrêter le saignement. Des délais de plus de vingt-quatre heures peuvent augmenter considérablement le risque de mortalité. En fractionnant une intervention en plusieurs étapes, on réduit les pertes sanguines totales.
Instruments chirurgicaux : Certains instruments permettent l’incision et l’obstruction simultanée des vaisseaux, d’autres l’arrêt du saignement sur une grande surface de tissu. Les instruments pour chirurgie laparoscopique et pour chirurgie à voies d’abord réduites permettent d’éviter les pertes de sang importantes résultant de grandes incisions.

L’opinion de quelques médecins
“ La chirurgie sans transfusion présente un intérêt non seulement pour les Témoins de Jéhovah, mais pour tous les patients. Je pense que tous les médecins devraient l’adopter. ” — Dr Joachim Boldt, professeur d’anesthésiologie, Ludwigshafen, Allemagne.
“ Les transfusions sanguines sont plus sûres qu’auparavant, mais elles présentent toujours des risques, liés aux réactions immunitaires, à l’hépatite et aux maladies sexuellement transmissibles. ” — Dr Terrence J. Sacchi, chargé d’enseignement en médecine.
“ La plupart des médecins ont la transfusion facile. Ils les administrent libéralement et sans discrimination. Pour ma part, je m’y refuse. ” — Dr Alex Zapolanski, responsable de la chirurgie cardiaque au San Francisco Heart Institute.
“ Je ne vois aucune opération courante de l’abdomen qui, chez un patient normal, nécessite le recours à la transfusion sanguine. ” — Dr Johannes Scheele, professeur de chirurgie, Iéna, Allemagne.

N'empêche, si daniou essaye de nous faire changer d'avis sur les témoins de jehovah, nous regroupant ceux qui les voient comme les membres d'une secte ayant subi un lavage de cerveau en régle et cherchant toujours à avoir le dernier mot ....... ben c'est raté! :roll:

A votre avis, ça peut durer combien de temps un dialogue de sourds??

daniou a écrit:

Merci tu viens de faire là la preuve que les pères fondateurs des témoins de Jéhovah ainsi que leurs successeurs sont très doué en dogmatisme et en manipulation .

Tes références citent en effet de nombreuses évolution actuelles de la médecines qui chez nous en France n'en est encore bien souvent qu'au stade de test dans le public .

Ensuite les colles biologiques sont une adjonction au corps quelque chose qui n'était pas présent à l'origine .

N'interdisent pas la transfusion car le sang de l'un peut revifier celui de l'autre.

Quand on lit certains textes Dieu n'est pas vraiment pour le fait de modifier le corps et pourtant ces techniques là vous les accepter .

Encore une fois renseigne toi avant de parler de ce que Dieu prescrit .

mon oncle a été déporté à 17 ans, il a été arrété parce qu'il était fils de résistants... quand il a été libéré il a du recevoir des transfusions en masse pour le sauver il était si faible... il avait deja subi la déportation du fait de l'action de ces parents, il n'avait pas pris les armes lui... alors selon ta croyance il aurait du en plus refuser la transfusion?

Par là même tu confirmes bien que les TJ sont dans l'incapacité de penser par eux même puisqu'ils doivent obéir SANS RESERVE aux injonctions d'un Dieu. C'est donc bien un lavage de cerveau en bonne et due forme : obéis et surtout ne réfléchis pas ! ;)

Un Témoin de Jéhovah a décidé personnellement de se soumettre à son Père céleste, Dieu son Créateur.

Il obéit, mais réfléchi et c'est d'ailleurs pourquoi il obéit.

Un enfant ne fait-il pas confiance en son père ?
Ceux qui se rebellent en payent les conséquences.

L'état du monde actuel ne prouve-t-il pas que l'homme a eu tort de vouloir mener sa barque sans tenir compte du Créateur ?

Parfois un lavage est bénéfique non ?

L'apôtre Paul a dit :
"Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu."

Lavé par Dieu oui, par les hommes non !

Paul a ajouté, après avoir quitté la religion qu'il pratiquait auparavant, (donc il avait réfléchi et analysé les choses):
"(Philippiens 4:8-9)  Enfin, frères, toutes les choses qui sont vraies, toutes celles qui sont dignes, toutes celles qui sont justes, toutes celles qui sont pures, toutes celles qui méritent d’être aimées, toutes celles qui ont bon renom, s’il y a quelque vertu et s’il y a quelque chose qui soit digne de louanges, continuez à considérer ces choses. Les choses que vous avez apprises ainsi qu’acceptées et entendues et vues en ce qui me concerne, celles-ci pratiquez-les ; et le Dieu de paix sera avec vous."

Ce n'est même pas une croyance c'est une interprétation de Russel qui a donné naissance à ce refus catégorique de la transfusion .

En effet au début du mouvement à l'époque où il s'appelait encore "Les Etudiants de la Bible" Russel père fondateur du mouvement s'appuya sur plusieurs morceaux de Lévitique et de la Genèse et de l'Exode pour appuyer le fait que selon LUI il était a comprendre que Dieu est contre la transfusion sanguine .

Rappelons que Russel a fondé le mouvement en 1911 et qu'à l'époque les transfusions sanguines en était encore à leur balbutiements les premières d'entre elles ayant été effectuées seulement 50 ans plutôt et les progrès de l'époque concernant les groupes sanguins n'étaient pas ceux d'aujourd'hui .

Ensuite les colles biologiques sont une adjonction au corps quelque chose qui n'était pas présent à l'origine .

Ne te fais donc sutout jamais poser de prothèse !!!

Quand on lit certains textes Dieu n'est pas vraiment pour le fait de modifier le corps et pourtant ces techniques là vous les accepter .

De quoi parles-tu ?

Paul est l'un des rares types qui me donne envie de lui mettre trois baffes par page. Misogyne, homo refoulé, plein de haine... A l'opposé de Jésus. Heureusement que tout le monde ne croit pas au mot TOUS les apôtres (qui se contredisent parfois).

RuleSpider a écrit:

Ne parles pas de ce qui c'est passé il y a 100 ans, Russel a quitté une religion qui ne suivait pas fidèlement la Bible, car il voulait plaire à Dieu.

Il a fondé les "Etudiants de la Bible" qui recherchaient le culte pur tel que les premiers chrétiens le pratiquaient.

Russel est mort.

Nous ne sommes pas des "Russellistes"

Nous ne suivons pas, un ou des hommes à l'opposé de certaines religions.

Christ est notre modèle.

La Bible est la même pour tous, nous considérons que c'est elle qui doit nous guider.

Nous ne critiquons pas (contrairement à vous), les gens qui pensent autrement, nous les encourageons à vérifier, ce qu'on leur enseigne à la lumière de la Bible, c'est tout.
Certains aiment Dieu et veulent adhérer à son enseignement, tant mieux !

Bonne journée !

daniou a écrit:
Ca me fait penser à une blague (qui va sûrement te faire hurler)...
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Un homme se balade dans la baie du Mont-St-Michel et s'enfonce dans du sable mouvant. Ayant du sable jusqu'au genoux, il ne peux plus s'en sortir tout seul et doit avoir de l'aide. C'est alors que des touristes le voient appellent les pompiers. Les pompiers arrivent et vont chez l'homme :
- Monsieur ne vous inquiéter pas, nous allons vous sortir de là.
- Non, répond l'homme, je crois en Dieu et il m'aidera à sortir de là.
- Mais Monsieur....
- Non allez-vous-en, Dieu m'aidera à me sortir de là.

Les pompiers repartent. Un peu plus tard, l'homme a du sable jusqu'au nombril ; A nouveau, des touristes l'aperçoivent et appellent les pompiers. Les pompiers arrivent :
- Monsieur, faites-nous confiance on vas vous sortir de là.
- Non, je crois en Dieu et il m'aidera à sortir de là.

Les pompiers repartent en se disant que l'homme est entêté. Toujours plus tard, l'homme a du sable jusqu'au cou. Des touristes l'aperçoivent, et appellent les pompiers. Les pompiers reviennent encore une fois et vont voir l'homme :
- Monsieur on va vous aider.
- Non, Dieu va m'aider.
- Vous êtes certains ?
- Oui, Dieu va m'aider.

Les pompiers repartent, laissant le pauvre homme dans le sable. L'homme meurt et va au paradis.
Il arrive devant Dieu :
- J'ai cru en toi et tu ne m'a pas sauvé du sable mouvant !!
Dieu lui répond :
- Non mais tu te moques de moi ! Je t'ai envoyé trois fois les pompiers !!!
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Si on est croyant, qu'on fait confiance à Dieu, je trouve ça très arrogant de penser qu'il n'est pour rien dans les progrès de la médecine... ;)

@ Sarnia : j'adore ta blague.

A part ça, énoncer des textes religieux et les utiliser pour agir aujourd'hui (quelque soit la religion ou la secte) m'agace. Ces textes ont été écrits il y a des centaines d'années par les hommes dans un contexte précis. Ce contexte a évolué. Ces textes ne peuvent plus être appliqués tels quels.